Si realmente tenía problemas no solo de propulsión,cuando calentabamos maquinas normalmente hacen pruebas antes de zarpar de girar los ejes muy lentamente ,en los cuales se producian problemas ya que la valvulas de paso del vapor se pegaban y saliamos navegando sin previo aviso lo cual el BELLO ANTONIO dejaba la grande que nadie se le cruzara,incluso cortaba las amarras,el otro problema grave que tenía eran los condensadores ya que estos estaban hechos de cañerías de niquel los cuales parece que no eran muy resistentes al agua muy salada ,y debido que no habian del mismo material se reemplazaban con cañerías de cobre,(yo realmente llegaba a soñar el las noches con los cambios de tuberías poque eran miles con sus respectivos rules de cobre),y al roperse se juntaban con el agua condesada que era dulce y ahy comenzaban los problemas. "PERO EL PROBLEMA MÁS GRAVE ERA QUE SE PEGABAN LAS VALVULAS" cualquier consulta del göta lejon o bello antonio ,crucero almirante latorre , de las salas de maquinas soy un libro abierto ya que fueron dos años de experiencia,como chancho de maquinas. saludos de este patiperro de algún lugar del planeta.
Hola a todoscomo parte de la primera dotacion quisiera aclarar algunos punto,que son. parte de la primera dotasion se fue a suecia a mediados del año 1971 recalando a la base naval de Kalskrona al sur este de suecia. Llego a Chile los primeros meses del 1972 Tenia capacidad de minador y tenia dos rieles una por banda que nacian cada uno a popa de los tlt el buque llego con 120 minas a bordo las cuales se desembarcaron rapidamente en talcahuanoy se almacenaron en la isla quiriquina Como datoel rey de suecia firmo de puño y letra en oro en el costado de babor de la torre 2 ademas el cl latorre llego con los primeros "misiles" estos que eran solamente cohetes iluminantes estos eran lanzados desde dos montales uno en toldilla,el cual contaba con su ssbb a popa del montaje ,el cual era manejadoen una cabina muy estrechacon manivelas de elevacion y rotacion a pulso el otro montaje de cohetes estaba a popa de la chimenea 2 que era mas chico. ademas las torres de seis pugadas tenian en sus costado rieles de lanzamiento tres por banda cada una. Otra cosa novedosa de este buque para esos tiempos era que cada litera tenia lamparas individualesy compartimentadas no como los buques americanos que eran abiertos,ademas era el unico buque de guerra que en sus entrepuentes (dormitorios) venian alfombrados y el unico buque con sauna cosa no vista anteriormente en la marina de Chile ota cosa era que el puente de govierno era al aire libre asi que las guardias nocturnas y sobre todo en navegaciones al sur eran mas omenos frias como dato una de sus helices esta montada en el camino a la playa las torpederas en el borde costero. y el palo de popa fue removido y dejado en la entrada a la base naval de Thno .
Aca Consignare que el costo de la adquisicion del CL Latorre,fue de 7,5 millones de dolares de la epoca,valor bastante economico para el tipo de nave tomando en cuenta las buenas condiciones en que se encontraba.Tambien se da cuenta de que el crucero se adquirio debido al "DETERIORO"que ya empezaban a presentar los cruceros Prat y Ohiggins.
Muy buen dato, estimado SSBN, el cual viene a confirmar que el cuento de que el CL Latorre costó lo mismo que "2 Leander nuevas" no fue más que una burda propaganda política, que se echó a correr en la red a principios de esta década.................
Si bien es cierto hay pocas fotografías del buque, pienso que éste es el site que mas fotos tiene de este buque y de la Armada Chilena, el bello antonio, a pesar de ser bello , como se lo pasaba en panne es uno de los buques con menos material gráfico de la Armada de los últimos tiempos.
Estimado Mighty_B, justo es nunca olvidar, especialmente después del extenso debate que desarrollamos en el verano pasado (donde se despejaron y aclararon todos los mitos que ciertos sectores de los foros de Defensa extendieron en los foros de la red, con el objetivo de desprestigiar al citado Crucero) que la menor disponibilidad operacional del CL Latorre ("pannes", como tu le dices ) no se debió a que el buque fuera malo o inapropiado para nuestras latitudes, sino que, exclusivamente, al embargo total que Suecia le aplicó a Chile, apenas asumido el gobierno militar y a sólo 2 años de que el buque entrara en servicio en nuestra Armada, y donde fue cortada toda posibilidad de disponer de spares y asesoría técnica.
Si lee con atención este mismo topic, favor ponga mayor atención a un ex "Chancho de Máquinas" de este crucero y sus observaciones. Pronto tendremos la vision de un ex-ingeniero de Asmar para que se disipen las últimas dudas. No se ganó el apodo de Bello Antonio sólo por su indudable belleza.
A priori no estoy de acuerdo con sacar conclusiones tan tajantes, como las que aca se esgrimen teniendo como fuente la respetable opinión de UN.....ingeniero (estarán de acuerdo que a lo menos no es representativa la muestra...) ..........qué pasa con lo que ha sucedido, a través de la historia, en las demás unidades que han compuesto la Escuadra?, puro "color de rosas"??, o son más comunes las típicas críticas de los hombres de la sala de máquinas?? .
Y tampoco estoy de acuerdo con sacar conclusiones respecto de la confiabilidad, mantenibilidad, disponibilidad o cualquier parámetro operacional respecto de cualquier sistema de armas, si estamos partiendo de la base de comparar a una unidad que tenía cortados todos los suministros de spares, asesoría e información técnica, más encima con solo 2 años de operación en el país (a la fecha en que ocurrió el embargo), con otras que tenían toda la línea de suministro abierta o la posibilidad de acceder a spares e información vía 3os (Brasil). De hecho, conocidas son las críticas, de complicada mantención, que se le hacían a las Fletcher, pero en ningún caso he leido en los foros de Defensa críticas tan ácidas hacia estas unidades como las que se le han hecho al ex Gotalejon (críticas todas que, NO SE OLVIDEN, fueron destrozadas 1 a 1 en el famoso debate del verano -que finalmente derivó en evaluar si el CL Latorre era o no superior al CL Brooklyn). De hecho, entiendo que los mismos Brooklyn tuvieron diversos problemas operacionales de gran envergadura a fines de los 80s (y no me refiero al accidente del CL O´Higgins en los canales asutrales), pero pudieron ser solucionados vía Brasil, cosa que, en el caso del CL Latorre, no se pudo hacer.
Entiendo vuestra postura, sin embargo, entiendame bién, sumado a la falta de repuestos , estaba el problema de la salinidad del agua, esto por cierto también afecta otros buques de la misma procedencia, incluso al Merino(con todas las mejoras que tiene por su tecnología y modernidad comparada al crucero, también le afecta) , ¿sabía que ya se busca su reemplazo?. . . .
Estimados ... no hay como la información de primera mano ... pero concordando con Falcon, en el verano tuvimos uno de los mejores y más emocionantes duelos que ha existido en la red sobre el "issue Latorre" ... y que engalanó precisamente a La Base Naval ... con contendores de fuste como lo fueron (son) Sut y Alberto ...
Aprendí un montón y tal como dice Falcon, se desvirtuaron una serie de mitos al respecto ... tanto, que Sut en una jugada maestra nunca, nunca, fundamentó su planteamiento en base a los argumentos que permitieron tildar a este crucero como "El Bello Antonio.
A mi me gustaría que Acuarius_1 pudiese comentar, de primera mano, el efecto del embargo sueco sobre el estado operacional del buque ... quizás esto podría arrojar más luces en beneficio de nuestra discusión.
Estimado Migthy, el problema es que si caemos en análisis tan simplistas, entonces, por ejemplo, terminaríamos dándole la razón a quienes (o se impresionaban o lo negaban) armaron polémica el año pasado, cuando el SS O´Higgins presentó problemas en su 1er año de vida operacional. Y recuerda que estos mismos "eruditos", o reclamaban de que los Scorpene eran "pésimos y una mala compra" o argumentaban que andaban "estupendo y que no pasaba nada", desconociendo, ambos, el hecho de que un prototipo SIEMPRE está en una etapa de rodaje en su primera etapa de desempeño operacional, que en este período presenta una tasa de fallas decreciente y que es esperable se presenten fallas hasta que, finalmente, pase a la etapa de vida útil..................y así se terminó armando una enorme polémica, fruto exclusivamente de la manía de muchos de opinar sin fundamentos y de sacar conclusiones apresuradas y/o sin considerar todos los antecedentes requeridos.
Y por ello mis comentarios en este preciso tema:
Reitero que no es representativo sacar conclusiones en el sentido que algunos le dan (incluyendo Ud.), ya que basta considerar solo los antecedentes objetivos de la existencia del embargo sueco para hacer caer por tierra cualquier conclusión que se pudiera obtener. Porque si fuera tan simple el análisis operacional de un sistema de armas, entonces perfectamente alguien podría hasta llegar a concluir que los F-5E Tiger II son pésimos........ "no ven que a mediados de los 80s, de 18 unidades volaban con suerte 2 cazas????........."
Es muy agradable intercambiar palabras contigo, pero te comento, yo soy Nacido y criado en Talcahuano, mi abuelo, algunos familiares y vecinos trabajaron en Asmar Talcahuano, por mi afan y hobbie fui muy conocido dentro ya que me sabía las características de todos los buques de esa época, por esto, mis visitas al astillero eran comunes y disfrutaba mucho con la Pizza que daban en el casino de Asmar.
Cuando una unidad estaba de baja sentía una tristeza profunda y como comprenderás cuando había alguno de los gigantes yo era uno de los pirmero en visitarlo o en saber que pasaba.
Al crucero Latorre estuvo mas del 50% de su vida en Talcahuano, mi curiosidad era mucha ya que se veía mas "moderno" que sus pares Norteamericanos y sin embargo navegaba muy poco en la Escuadra.
Ahi me comentaban porque le decían bello antonio y como vaga info me decian que el buque tenía problemas con las aguas del pacífico.
Con el tiempo y con el inicio en el mundo laboral, seguí ligado al área marítima, donde hoy tengo la suerte de compartir con algunos ex oficiales Armada que navegaron en distintas unidades, siempre tocamos temas antiguos y la confirmación de los problemas de este buque siempre ha sido la misma. Como en la base, muy pocas veces he hablado de mi infancia, comprenderás que hablar de esto para mi tiene un sentido especial, sin embargo no deja de ser simplemente un relato sin mayor fundamento, por ésto es que he invitado y han llegado a la base Ex tripulantes, ex ingenieros Navales y en mas de alguna intervención han concordado con las versiones dadas a priori en la Base, cabe señalar que en el libro de Carlo Lopez ( La Armada de Chile) aparece la confirmación de los problemas causados en sistema propulsor por la salinidad del agua.
Veo que no nos pondremos de acuerdo, pero a veces es parte de los foros.....
Solo te recuerdo que en el debate del verano pasado entorno al CL Latorre v/s el Brooklyn, el argumento de la "salinidad" fue tan poco sostenible que el contendor del CL Latorre tuvo que recurrir a sus tradicionales bicicleteadas, hacerse el loco con el tema y empujar el debate a otros ámbitos relativos al citado buque (ni siquiera se hizo cargo de sus opiniones originales al respecto -muy decidora actitud-). Por lo tanto, para que voy repetir los mismos argumentos que se dieron entonces, basta leer el debate (que muy esclarecedor y emocionante estuvo )
El debate en el duelo sobre las olas era para decidir que buque era mejor, no para ver el tema de la salinidad, y como te repito el BMS Merino esta siendo afectado por el mismo problema del Bello Antonio, la salinidad superior para la que el buque fué diseñado.
Slds
Editado por Mighty_B, Viernes, 27 de Junio de 2008, 19:17
Lamento diferir nuevamente contigo, ya que mi parecer es que el tema de la "superioridad de un buque sobre otro", en el debate en el duelo sobre olas, fue una mera excusa para poder debatir acerca de la valía histórica -o no- de este buque en nuestra historia naval.....................los temas centrales fueron el abordar la serie de mitos que se tejieron sobre el CL Latorre (donde la salinidad era uno más -y, como te decía, ni siquiera pudo ser defendida por los contrincantes, quienes salieron bastante trasquilados al respecto -). De hecho, y hablando de la "famosa salinidad", recuerdo argumentos de Peludo y de Alberto que fueron contundentes e hicieron que los contrincantes cambiaran su estrategia argumental. Es cosa de releer el debate (que tan largo no es), para que te puedas acordar...........de hecho, finalmente salieron al ruedo hasta aspectos táctico/operacionales para darle mayor valía al CL Brooklyn (incluyendo simulaciones de la utilidad de c/unidad en teatros de guerra como el Austral, etc ) y desviar el debate...............
Pucha Mighty ... estoy sorprendido ... de verdad pensé que la salinidad había quedado olvidada como argumento en contra del Latorre ...
En términos concretos, lo que tu nos dices, es que la mantención era óptima, que había spares suficientes, que el embargo no lo afectó en lo más mínimo? ... algo así como un Samara ruso, o sea malo con ganas?
Una consulta, en esa epoca no tuvieron los peruanos entre sus principales unidades, buques de la misma procedencia. Si es asi como habra sido la operatividad de estos buques.
Estimado Mighty ... después de leer en su totalidad el documento que presentaste ... lo único que me queda decir es ... Gracias Embajador Edelstam y Gracias Suecia ...
Ok ... el Latorre es parte del precio político de la amistad sueca ... creo que nadie ha aseverado lo contrario ... pero el documento no es técnico y sólo se hace mención a la pasada del negocio ... nada más.
Por lo demás los Brooklin incluso son más antiguos!!!
En fin, me parece valioso en todo caso los comentarios de los "chanchos de máquinas" ... criticando los intercambiadores de calor ...
Hola a todos siguiendo con algunos datos que quedaron en el olvido sobre este gran crucero les cuento, este buque tenia o lo tajimos con un sonar o sea era el unico crucero con sonar, en chile ademas tenia armas antisubmarinas y estas consistian en un par de morteros a/s los que estaban intalados en la toldilla a proa del montaje lanzador de cohetes iluminantes y entre estos dos existia un ascensor de municion para estos morteros. lo unico malo y aqui respondo a quien pregunto por la no asistencia de sueca que en ese momento en que se trajo el buque no era el caso ya que a la fecha los dos paises eran de lo mas carretuchines o sea muchas cosas no se trajeron solo por el efecto plata como fue el caso de los torpedos, municion a/s de los morteros , y el director de cuarenta de estribor, y los pocos repuestos que se trajeron la gran mayoria consistia en cañerias de calderas las que se trajeron dentro de los TLT . luego del 73 si se sumo la no asistensia logistica de parte de Suesia. Aprovecho de corregir con respecto a la firma del rey de Suesia fue en la torre 3 babor
Lo que comenta Mighty era conocido..............el gobierno sueco de la época era muy cercano a la UP, de hecho, en 1973 la FACh estuvo interesada en la versión de exportación del Draken (J35X), por lo que era esperable que el precio de adquisición del CL Latorre fuera bajo. De allí que nunca me cuadrara uno de los mitos que Sut propagó por la red: el que el CL Latorre costó el equivalente a 2 fragatas Leander nuevas (argumento a todas luces fuera de lugar, pero que muchos dieron por cierto.....). Solo tomen en cuenta el activo rol que tomó, en defensa de los DDHH, el embajador sueco en Chile, una vez que el gobierno militar asumió el poder, como así mismo el inmediato embargo militar de Suecia a Chile, a contar del mismo 11 de septiembre (hecho que, lo sostendré hasta cansarme, constituye la principal causa de las fallas operacionales del CL Latorre en nuestra Armada)......
Pero lo que si me sorprende es que llame tanto la atención un "precio político" de parte de Suecia, en virtud de que todos los navíos que Chile compró a EEUU vía PAM, también tuvieron el mismo trato (o fueron adquiridos a bajo precio o fueron donados).
Saludos,
Falcon V8
Editado por falcon_sprint, Domingo, 29 de Junio de 2008, 05:01
Un dato al margen, el dia 03 de Agosto de 1971, zarpa el transporte Aquiles, con parte de la dotación que fue a recibir al Latorre, despues de una larga navegacion pasando por el Canal de Panama, las islas Azores, el Canal de Kiel, la cidad de Kiel, se recala a Karlkrona, una base Naval Sueca donde se inician los preparativos para recibie al Hermoso buque de la Armada de Chile.
El Aquiles despues de un periplo por Holanda, regresa a Chile el dia 03 de Noviembre de 1971.
Atentamente
Purasangre1327
"Un ejército de ciervos dirigido por un león es mucho más temible que un ejército de leones mandado por un ciervo"
Siéntete como en tu casa en este foro, y bienvenido a bordo nuévamente. Unas preguntas respecto al CL-04:
¿Como funcionaba el sistema de control de fuego automático de este buque, ya que se decia que todo ese sistema era automatizado?
¿El Lima Whiskey 02 estaba integrado a este sistema automatizado?
Dado el año en que destinaron al "Latorre", la disposición de la electrónica en el palo mayor cambió, y la pregunta es la siguiente, ¿de donde provino el radar SPS-10 y los pods de ECM que se hallaban en este palo?
¿Cual fue el máximo andar que le sacaron a este buque en sus años de servicio acá en la Armada?
Veo que mi ilustre contendor del verano pasado no tuvo a bien informarme de que me estaria aludiendo de forma reiterada en forma un poco descalificatoria, digo , para poder responder ..bueno, no soy yo quien podra cambiar sus habitos de conducta..., en aras de la concordia del foro, me limitare al tema del CL de marras
Primero, recuerdo que el issue del debate del verano era jugar sobre que buque era tacticamente mas eficiente en nuestros parametros y desafios tacticos. No cual era mas eficiente o sustentable mcanicamente . Mas aun se nos presento un panorama tactico especfico, si mal no recuerdo. No quise deformar dicho prestar la base para que mi contendor pudiera salir con sus clasicos off side politicos. A decir verdad, no encontraba mayor sentido a seguir debatiendo sobre sus problemas mecanicos, tan evidentes para todo aquel con un minimo de interes, y que ahora dos foristas dejan en claro.
Sobre el costo del Latorre y su comparacion con el costo del buque, sugiero recordar que los USD 7,5 millones correspondian al Bare Hull , que como bien señala el cdte Tromben, estaba frio desde hacia tres años. Ahi falta el tema del costo de la preparacion pre entrega....que corto y todo costo sustancialmente mas. Mi info es que alcanzo los USD 12 millones en total cuando se le agregaron los stocks de ammo suplementarias( el buque se entrego, segun me dicen, con una santabarbara, pero se requerian al menos dos cosa de poder consumir una en ejercicios durante su vida operativa. Lo optimo habrian sido tres). Recuerden que fuera de los Bofors L70 de 40m, todo su armamento representaba nuevos stocks especificos para el, incluyendo los cañones de 15cm ( no de 6", 152mm, con sus complejas cargas y granadas unidas por el atacador en la cuna antes de ser cargados) y los unicos cuatro Bofors de 57mm que nuestra Marina ha operado jamas
Pude conversar hace algunas semanas con un antiguo chancho del buque,y me referia que parte relevante de los problemas del buque era que las cañerias de vapor de las calderas eran de acero niquelado, como se reiere mas arriba. Esta era una consecuencia de su construccion durantela guerra y la escasez de aleaciones de bronce disponibles en Suecia, mientras que ellos eran grandes productores de acero. Como el buque esperaba ser refiteado regularmente , y ademas no requeria de navegaciones extensivas en el baltico, junto con la menor salinidad de las aguas de dicho mar, no era critico. El extenso viaje a Chile y las operaciones sucesivas del buque aca habrian agudizado dicho problema, del que no existia diagnostico ni procedimientos estandard de control.
Aproveche de preguntar sobre la ausencia de spares, y me decia que estos habian llegado en 1976 . Con la decision de la baja progresiva de los DDs clase Ostergotland y Halland, que empleaban elementos similares. Debido a la concentracion de la Armada Sueca en fuerzas sutiles, estas habrian quedado disponibles y fueron ofrecidas a Chile. Yo le plantee mui curiosidad sobre el tema politico, pero me insistio que fue asi, y que ante la politica, pues me recordo que mas adelante Suecia no tuvo mayores problemas en vender lanchas Boghammer a los Pasdaran Iranies....en esencia era simplemente una cuestion de dineros, y que al final del dia, los spares llegaron. En todo caso, el regimen de HHs de soporte del buque era muy elevado, sobre todo al no existir experencia en su soporte ni apoyo disponible desde Suecia, ya que el Gota Lejon habia sido el ultimo buque pesado en darse de baja y simplemente ya no habia especialistas en el, el gemelo no reconstruido, el Tre Konor, se habia descartado muchos años antes, y para los setentas, simplemente ya no habia especialistas de taller en el....apenas se consiguio que vinieran a ASMAR uno o dos viejos ingenieros retirados ya en sus sesentas...
Finalmente, me referia que para su viaje final, el buque alcanzo 34 nudos bajo el mando de su ultimo Cdte, el CN Martin, que habria salvado petroleo para la ultima corrida. Entiendo que el record lo tiene primero un Fletcher que alcanzo 35,75 nudos, y luego un Sumner que sostuvo 35,2...no tengo informacion de los Almirante, pero si bien deben de haber superado los 30 nudos, dudo que fueran galgos como los Fletcher y Sumner, ya que son dieñados despues de ellos con otras prioridades.
huelga decir que esa es una forzada final, para "ver cuantos pares son tres moscas" y esta MUY lejos de ser una velocidad normal de escuadra.
Saludos,
Sut
Editado por Homero-SUT, Miércoles, 1 de Octubre de 2008, 00:54
Esa foto del Gota Lejon corresponde a una fecha indeterminada antes del refit que se le hizo en el año 1958. El radar LW02, se instaló durante la modernización de dicho año. Me acuerdo muy bién cuando el diario "La Estrella" de Valparaíso publicó el anuncio de la compra de este cucero, publicó esa misma foto que posteó Mighty_B. Para la instalación del LW02 se debió modificar y reforzar el palo trinquete, debido al gran tamaño y peso de la antena de ese radar.
La ultima foto que pusistes SSBN corresponde cuando el crucero llego a Chile a fines de enero del 1972. Ese dia yo me hallaba a bordo del RAM Aguila del SAAM, y salimos a esperar al crucero a altamar, que venia a la cabeza de una formacion en que estaban los dos Brooklyn tambien. Esa formacion se veia impresionante encabezada por los tres cruceros, seguida de los dos Almirante, los dos Fletcher, dos APD y finalmente los dos SS de la clase Balao (Fleet).
Comparto una imagen del CL Latorre extraída del Janes de 1982:
Cordiales Saludos
Mighty.
A pesar del año del Jane´s (1982), ya se le habian hecho las modificaciones al buque en cuestión, ya que en esa foto todavia aparece con el palo mayor original con el radar altimetrico Type 277 y el radar táctico en el tope, ambos de orígen británico. Además el púlpito aun no ha sido cubierto. Además en el año 1982, el buque aun andaba camuflado y el numeral ya no existia, producto del conflicto del Beagle. Esa foto es de mediado de los 70.
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) no se debió a que el buque fuera malo o inapropiado para nuestras latitudes, sino que, exclusivamente, al embargo total que Suecia le aplicó a Chile, apenas asumido el gobierno militar y a sólo 2 años de que el buque entrara en servicio en nuestra Armada, y donde fue cortada toda posibilidad de disponer de spares y asesoría técnica.
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