Cambio de Mando en Escuadra Nacional abordo de la Williams

21/12/2007

La ceremonia se realizó en la cubierta de vuelo del Buque Insignia, fragata "Almirante Williams".

Valparaíso. Escuadra Nacional. El Jueves 20 de diciembre a las 09:30 horas, se realizó la cermonia de cambio de Mando de la Escuadra Nacional, a bordo del Buque Insignia, fragata "Almirante Williams".

En la ocasión, el Comandante en Jefe de la Escuadra Contraalmirante Gustavo Jordán Astaburuaga, quien a contar de 2008 ascenderá al Grado de Vicealmirante, entregó el mando de la Escuadra, principal órgano estratégico de la Armada, al Contraalmirante Federico Niemann Figari, quien durante el 2007 se desempeñó como Subjefe del Estado Mayor de la Armada. El Interventor de la entrega fue el Comandante de Operaciones Navales, Vicealmirante Sergio Robinson Prieto.

Durante la ceremonia, el saliente Comandante en Jefe de la Escuadra, CA Jordán pronunció

Comandante Massa, Jefe de Estado Mayor de Escuadra Nacional, hace entrega del Gallardete de Mando al CA Jordán, Comandante en Jefe de la Escuadra 2007.

palabras de despedida, donde destacó la importacia del desafío que representa para un oficial -y para él en lo personal- ser Comandante en Jefe de la Escuadra.

"Este era el transbordo más importante de mi carrera, y los desafíos a enfrentar así lo indicaban. En primer lugar, aprender a operar las nuevas fragatas, pero había que hacerlo con prudencia, respetando lo aprendido por sus dotaciones en Holanda e Inglaterra. Segundo, continuar gestionando la readecuación logística institucional para proveer a los nuevos buques de la Escuadra con todos los apoyos y recursos requeridos, con el propósito de asegurar su operatividad y disponibilidad en el largo plazo; y en tercer lugar, era mi intención potenciar el tradicional buen espíritu profesional de las dotaciones de

El VA Robinson fue el Interventor de la ceremonia donde el CA Jordán hizo entrega del mando al CA Niemann.

la Escuadra... Muchas gracias por vuestra cooperación en la gestión de mando que termina, ha sido el máximo honor de mi carrera haber sido vuestro Comandante en Jefe", fueron las sinceras palabras del CA Jordán.

La ceremonia contó con la presencia de miembros del Alto Mando Naval, Comandantes de Unidades y dotaciones de la Escuadra.

¿Antecedentes? Yo me acuerdo del antecedente de la fragata Ministro Zenteno, a la que se le instalaron MM38 casi seis años después de su recepción, pese a que había lanzadores provenientes de la Condell y la Lynch, o el caso de la fragata Baquedano, que ni siquiera llegó a montarlos y se fue tal cual llegó.

No son antecedentes muy prometedores y la situación de la fragata da que pensar, habida cuenta que la escuadra ya no está precisada de números, y que cañones, y Vulcan-Phallanx (incluso SSM como los MM40, y SAM alternativa, como el Barak), están almacenados sin darles uso. No deja de llamarme la atención que en Chile estén dando vueltas media docena de cañones de 76 mm., 8 lanzadores de MM40, 8 lanzadores óctuples de Barak con sus respectivos radares y directores de tiro, y dos o tres Vulcan-Phallanx, en tanto que el buque insignia lleva la friolera de cuatro años prácticamente desarmado...

Hola a todos, creo que estas en un error, los SUITE de MM-38 y los misilies que recibio la Zenteno era de un DDG clase Almirante y no de la Lynch o la Condell.

No son 8 lanzadores de MM-40 , SON 4... y dos centrales.

Saludos y feliz Navidad

¿Dónde está el error?

Dije que en 1992 había 8 lanzadores de MM38 y dos terminales de fuego (de las Leanders), y que, aun así, se tardó un lustro en instalar misiles SSM en la Zenteno. Nunca dije que fuesen de las Leanders, ya sé que sus misiles provienen del Williams. Eso es lo que clama al cielo, que durante cinco años estuviese desarmada, teniendo misiles almacenados.

Respecto a los MM40, son 8 lanzadores (cuatro tubos en cada fragata) y dos terminales de fuego, una por fragata. Aunque se agrupen en parejas, cada lanzador es totalmente autónomo.

A ver,quizas algunos matices son relevantes; la Williams no esta precisamente "desarmada"; cuenta con una de las mejores suites ASW y anti misil/AA de punto de la region; incluyendo a las L, M y Type 23.. especialmente ante una marina en especifico, que cuenta con sus SSK como ppal herramienta, eso no es menor.. Es solo en ASuW donde la ausencia de SSMs y artilleria se notan mas y son un defecto relevante, pero, en este ambito tampoco es menor el hecho de que su estabilidad como plataforma ( estanques compensados, tres pares de estabilizadores, simple tamaño) le permiten operar un Cougar en condiciones mas cercanas a un County que a una Leander...e incluso sin ASSIST todavia

Otra cosa relevante es recordarque originalmente el refit era asimilable a la Leanders, per la llegada de las M/L y luego las Type 23 ha forzado a diferir algunos trabajos en espera de las decisiones de sistemas pra estos buques tb.  Eso tampoco implica que no haya pasado nada a bordo ; ya es publica la instalacion de una CIC de insignia y hay varias modificaciones sutiles de antenas y demases....

Recien desde hacen algunas semanas atras se cuenta con el numero de plataformas minimo para poder prescindir de una cubiera de vuelo como la Williams para un refit prolongado,en que no solo se haran los trabajos mencionados sino algunas sorpresillas...ademas, sera el primer refit de plataforma nueva, con todo lo que implica ara ASMAR meterle mano por primera vez a las Olympus, Tynes, etc, etc,etc....

Tranquilos, esperar y ver

Ya le van a poner nariz y dientes ASUW

Saludos

Sut

PS; en el tema del MM40 en Chile hay aun varias sorpresas; muy sabrosas...en su momento se podran contar algunas, pero, con la Lynch y Condell aun "warm", es quizas prudente esperar algun tiempo...solo decir que los boys de ASMAR y las demas empresas electronicas no escatimaron esfuerzos en el sistema.

Sut, pero la WILLIAMS no tiene nada de AA como defensa de Punto, solo los FCR nada mas que eso, no hay SW.

Saludos Mowag

¿Como que no?¿ Y los Seawolf que son?¿ No son acaso misiles de defensa AA de punto? El único defecto es el sistema de recarga de los lanzadores que es manual, nada mas. En lo restante este sistema trabaja maravillósamente bién.

Atte.

Tomcat_I

Sut, pero la WILLIAMS no tiene nada de AA como defensa de Punto, solo los FCR nada mas que eso, no hay SW.

Saludos Mowag

you sure?...

pero....

hay sorpresas en el aire.

saludos,

Sut

hola buenas, bueno estoy sorprendido del conocimiento técnico que demuestra en este foro, es por eso que me dirijo con el debido respeto que se merece cada uno de ustedes.

Bueno solo quiero aportar con una información referente al sistema manual de carga del sea wolf, ya que para colocar el  misil en el contenedor para ser lanzado se utiliza un carro el cual se dificulta su maniobrabilidad una vez que se esta navegando debido al movimiento.

Esto no quiere decir que sea un sistema inadecuado, por el contrario con una tripulación bien entrenada disminuiría los riesgos en cuanto a posibles fallas.

un principiante.  

Estimado Alberto, me temo que las contemporaneas de las Type 22 no solo no tenian sistemas automaticos de recarga, sino que llevaban sustancialmente menos misiles tanto listos para el fuego como de reserva y muchisimas ni siquera tenian dos caales de fuego. En la practica, tanto las Kortenaers/S y Bremen, las Maestrale , etc tenian ya fuera un lanzador octuple Mk29 NATO SeaSparrow con solo ocho misiles isto para el fuego, de recarga manual y 16 recargas ( con stowage de misiles completos con alas instaladas, en alta densidad caben mas). Algunos otros buques, como las Wielingen, Oslo, etc. ni siquera tenian recargas y navegaban solo con los ocho misiles cargados. Casos contados con la mano tenian cargadores automaticos bastante lentos.

Por otro lado, una Type 22 tenia/ tiene muchas mas  recargas, y en configuracion extrema llenando hasta las ready rooms podria llevar hasta 72 (!) misiles, siendo 60 lo normal. Ademas, el Seawolf clasico tiene una ventaja notable sobre el SeaSparrow en terminos de recarga ya que es muchisimo mas liviano y menos delicado( las aletas, nuevamente)...la diferencia, obviamente, es el alcance...mas alla de que las versiones iniciales de SeaSparrow y Aspide tenian una trayectoria de ataque frontal y no de intercepcion por compensacion de trayectoria como SeaWolve. Recordar que SeaSparrow fue un parche rapido anti Styx tras el fracaso de otro parche anterior (Sea Mauler), mientras que el SeaWolve es la culminacion de un sistema anti misil bastante mas sofisticado y de larga gestacion, desde el proyecto PX 4300 Confessor

para sus generaciones, tiendo a preferir carga manual antes que automatica ( 1982 a la vista) ya que reduce la opcion de fallos y riesgos mecanicos. Hoy los VLs resuelven todo eso, obviamente.

por favor no confundir  estos sistemas de defensa de punto supuestamente simples y confiables  con misiles de defensa de zona mas complejos como el Mk11/13 con Tartar/SM1, que ya son bichos de otra categoria, complejidad e impacto en el diseño del buque

Finalmente, en terminos de estabilidad, las Type22 son especialmente estables , eso es vital para su mision ASW autonoma; no solo debian operar SeaKings solo con un sistema RAST de arpon/grilla, sino mantener operatividad y sensores en toda condicion de mar..para eso tienen estanques compensado y tres pares de estabilizadores, ademas de una silueta especialmente fina...cortan el mar como cuchillo de modo que dudo que recargar los SeaWolves sea especialmente dificil; al menos se suele decir exactamente o contrario

Rspecto a los numeros de SeaDart de los Type 42 de todos los sublotes, este es de 20/22 armas.Al menos en el 82 no parece haber sido poco y para un escolta de convoyes ultra austero, puede haber sido suficiente pero concuerdo que unas 34/40 armas como los Mk13 se ve mejor. Un detalle interesante es que los tres Invincible mas el Bristol tenian santabarbaras para 38 armas y si bien se especulo que los Batch III tenian santabarbaras identicas. Eso no es asi. El sistema de tambores de SeaDart es muchisimo mas complejo que el del Mk13, con dos tambores ; uno de reserva y otro de alimentacion directa, todos con sistemas de control de incendios extensivos. la demostracion esta en que el Sheffield se quemo de proa a popa sin cook offs de municion, mientras que en la Stark pasaron bastante susto.
 
Tb. parece ser que la recarga en la mar de SeaDarts es mas facil que en los buques con SM1/2; siempre fue una faena dificil en los bques con lanzadores clasicos, pero ahora tb los DDG 51 removieron la grua de carga en la mar  la remplazaron en algunos casos por dos o mas celdas de fuego. Quizas la llegada de los Quad Packs para ESSM realmente lleguen a hacer esa necesidad como irrelevante.

Saludos,

Sut

      Comparto con ustedes una fotografia que tome con mi camara convencional, a mediados del año 2006 en la ciudad de Valparaiso en aquella aportunidad, a la llegada de las 07:00 AM, la primera actividad que hice, fue ir al muelle Prat a ver a los buques atrcados, asi que aqui les dejo aquella tomada a la FF-19 Williams, que meses despues conoceria abordo en otra visita a Pancho.

se despide atte
MECANICONAVAL

Buenas

Me gustaría compartir una reflexión con ustedes referente al misil Seawolf. Si tan solo  imagináramos  la williams  con VLS.

Según entendido, el alcance del seawolf block 1 es de 6,5 kms y se le añade una etapa adicional que es el paso de la carga Manual (convencional).

Según lo que investigue, el Block 2 de este misil (GWS-26), alcanza los 10Km también, ojala que cuando le cambien los dientes a la "Williams", sea más como una T-22-3....aunque más bien la llamaría una T-22-2,5

Saludos

Uno de los errores  comunes sobre los SAM es asignar valor "duro" a la data de alcances;  Esta no es mas que una referencia generica pues el alcance real depende de una serie de variables y su interaccion ; aspecto, rumbo, velocidad altura, tiempo de prealerta, capacidad de maniobra evasiva, trayectoria del misil, etc, etc, etc...

y no menor, el tiempo de prealerta de los sensores y  la fusion  de data del sistema c2

Por ejemplo, interceptar un MM38 es  mucho mas simple que a un MM40 avanzado, considerado que el primero vuela en linea recta y el segundo hace maniobras aleatorias, complicando mucho a la trayectoria terminal del interceptor, especialmente requiriendo mucha mas energia para maniobra. Derribar un cazabombardero clasico en ataque con bombas de fierro es mas facil (ya  tiene que alinear y mantener rumbo para apuntar y lanzar sus armas ) que a uno que va a hacer una maniobra de straffing, que puede maniobrar hasta el ultimo momento...etc, etc, etc....

Hablar de 4.5, 5.5, 6.5, 10 Kms para los diferentes SeaWolves no implican mucho si no se sabe QUE es lo que se comprometea esa distancia...

Idem para Barak y aun mas complicado para SeaSparrow, por la variacion de las trayectorias de las versiones mas avanzadas y la eventual presencia de ICWI

Mucho mas prudente es definir el tipo de blanco y las condiciones de la intercepcion..y preguntar e el proximo Stand de MBDA por esa opion especifica. Yo personalmente les he preguntado por MM38, MM40 y Otomat,y las referencias dicen que el que se intercepta mas ejos es el Otoma, luego el MM38 y finalmente el MM40 moderno. No esque sea de lo mas novedoso y sorprendente, pero......

Respecto al status de la Williams despues de refiteda, no sabria compararla a una 22.3 pero probablemente sea mas capaz simplmente por tener un sistema C2 mas moderno, Harpoon II, helo con ASIST en vez de solo arpon y grilla y quien sabe que mas. La opcion eventual por un to en vez de un Mk8 potenciria la pega AA en detrimento de la ASW, pero esas son opciones de balance relativo...el resto del material que reciba tb va a ser muy interesante....

Saludos,

Sut

Yo personalmente dejaria a la querida Willy con :
4 lanzadores Haarpoon , aunque sean block 1-c
misiles sea wolf block 2 con lanzadores verticales.
un cañon oto de 76 mm
un  sistema AA Phalanx.
Y los tubos lanzatorpedos que ya tiene.

Con eso queda como un buque muy respetable , de lo mejorcito  del vecindario.Saludos