RE: ¿Que tipo de nave debe ser el reemplazo del CL Grau?
Hola Mighty!
Estimo innecesario su reemplazo. Vale decir, en vez de seguir adquiriendo plataformas con poco horizonte operacional, el Perú debiera concentrarse tal como lo ha hecho Chile, en tener "poco material pero bien equipado".
Las fragatas "Lupo", si bien las últimas en sí no fueron de las mejores compras, debieran ser puestas a punto y equipadas con todos los elementos modernos que
la querra naval actual aconseja.
Adquirir mas plataformas, solamente otorga mas ventajas a los vecinos del Perú.
RE: ¿Que tipo de nave debe ser el reemplazo del CL Grau?
Estimado Rotito!!!
Un placer leerte nuevamente, la encuesta está basada en la lógica que en la Armada Peruana se mantendrá el Nombre de Grau, que es como Prat para nosotros, viendolo de ese modo el crucero tendrá un reemplazo sí o sí. Ahora la incertidumbre y el porqué de la encuesta es. . . ¿que será el reemplazo?
RE: ¿Que tipo de nave debe ser el reemplazo del CL Grau?
Mighty,
entiendo absolutamente la idea de tu encuesta y no pretendo aportillar el sentido que le quieres dar. Pero creo que la armada peruana de seguro cuenta con hombres lo suficientemente visionarios, como para no cegarse tanto ante la nececidad de contar con un buque que lleve el nombre de Grau, en desmedro de la operatividad de los buques que actualmente posee.
Ahora, sin duda alguna tarde o temprano habrá un nuevo buque que lleve tal nombre, pero no creo que la armada peruana, a estas alturas, tenga suquiera a un posible sucesor en su lista. Sólo se deben estar barajando posibilidades poco seguras y sin plazos.
Si fuera el caso de que existe un sucesor a firme, tendría que retirar mi afirmación, de que le Perú posee Oficiales visionarios.
Suena tal vez demasiado duro, pero la realidad de la marina peruana, obliga a ser pragmático. En especial si consideramos "la realidad" de las Armadas vecinas, encabezadas por Chile.
Es mi sincera y humilde opinión.......
Salu2
Rotito
P.D.: De seguro alguien sabe de alguna papita caliente que se le pueda vender al Perú como reemplazo del Grau. No querrán algún County usado por allá? No serán cruceros o acorazados, pero son "bastante grandecitos"(top dato).
RE: ¿Que tipo de nave debe ser el reemplazo del CL Grau?
Siempre ustedes medios sarcasticos,el Grau es realmente un buque desfasado,pero para la desgracia de la que intenta salir el Perú,no se puede dar de baja "alegremente" a nada,me imagino que la marina del Perú,este punto ya lo tiene "programado" y se espera que alrededor del año 2010 este buque ya cuente con un remplazo aparente,podria ser un destructor,aunque la primera opción es la línea italiana (Maestrale).Estos años pendientes,aunque en realidad yá lo está,se mantiene al Grau en la reserva,pero con su debido mantenimiento (SIMA),algo por aquí y algo por allá, y de vez en cuando,pequeñas navegaciones por las costas del Perú,y si la NECESIDAD lo requiere,pues algún uso y utilidad,aún tendrá.
RE: ¿Que tipo de nave debe ser el reemplazo del CL Grau?
Estimado intruder,
no ha sido mi intención el parecer sarcástico y si asi fuere, me disculpo. El tema es que la Armada peruana tiene plataformas de sobra, pero todas con detalles de equipamiento y capacidades. Lo lógico sería disminuir el número de buques, poniendo énfasis en el ahorro de recursos, los que pueden ser dirigidos a un núcleo mas operativo y moderno, sea en base a las plataformas existentes o a nuevas adquisiciones.
En Chile llegamos a tener sólo cuatro buques "plenamente" operativos, con la finalidad de poder aptar a nuevas plataformas a través de la racionalización y ahorro de recursos; buques que si bien eran o son antiguos, fueron mantenidos al día tecnológicamente hablando en gran parte de sus sistemas.
No hay recetas en esto, pero creo que se acabaron los tiempos donde el número y tamanno de los buques era lo que contaba. Hoy por hoy, es "casi" solamente la tecnología la que vale y desde luego operadores especializados y bien entrenados.
RE: ¿Que tipo de nave debe ser el reemplazo del CL Grau?
Yo lo que veo es que estamos asumiendo que el Grau tendrá un reemplazo, cuando esto no lo garantiza nadie. Estamos dando por hecho que el mecanismo es buqueXbuque... y se me vienen a la mente decenas de ejemplos de buques emblemáticos que se fueron sin reemplazo.
¿Cuál fue el reemplazo del O'Higgins? Porque el Latorre y el Prat sí se suplieron con Counties homónimos, pero el último Broocklyn no... y no se murió nadie.
¿Cuál fue el reemplazo del Canarias, el mítico crucero español? Ninguno, se fue de baja, y el Dédalo quedó como el único "capital ship".
¿Y el Veinticinco de Mayo? ¿Y los Type 42 argentinos? ¿Y el Barroso y el Tamandaré, los Brooklyn brasilenos? Ojo, y estoy poniendo sólo ejemplos iberoamericanos. Si nos vamos a otros países...
El Melbourne australiano. El Bonaventure canadiense. El Karel Doorman holandés. El Indonesia de Indonesia (crucero soviético de la clase Sverdlov) El Babr pakistaní (me vale tanto el CL clase Dido, como el DD clase County). El...
... me estoy durmiendo. Lo que quiero decir es que a lo mejor llega el momento (creo que llegó hace tiempo, pero bueno, es una apreciación personal) de dar de baja al Grau, y o no hay dinero para otro barco, o se ve más sensato (lo es) invertir en modernizar los 8 cascos Lupo y en comprar o un par de submarinos, o modernizar los 209 menos viejos. El mundo no se acabará.
Editado por Alberto_H, Lunes, 7 de Julio de 2008, 13:04
RE: ¿Que tipo de nave debe ser el reemplazo del CL Grau?
Estimados:
Con respecto al CL 02 O'higgins , el reemplazo fué el SSK- 1 homónimo del tipo Scorpene, recordemos que el CL Ohiggins estuvo en la Armada hasta 1995, luego cuando se enviaron a construír los Scorpene habían pasado sólo un par de años desde su baja y para definir el tipo de SSk que llevaría su nombre también habían pasado su par de años, en suma el reemplazo del Ohiggins duró solo un par de años.
PD Lo primero que estaba definido para la construcción de los Subs (antes que la clase de subs) eran los nombres:O'higgins y Carrera).
Sin embargo concuerdo con Alberto que con respecto a los reemplazos pueden tomar Años, ejemplo en Chile fue la distancia entre el Acorazado Latorre y el Crucero tipo Trekonor Homónimo, sin embargo el principal Heroe Naval de cada país por lo general siempre se mantiene en una nave en servicio.
RE: ¿Que tipo de nave debe ser el reemplazo del CL Grau?
Para empezar,concuerdo en que en toda marina poseedora de un heroe de la talla de Grau o de Prat,no solamente debe sino tiene que haber un buque que lleve tan gloriosos nombres;ahora,la cuestion de que tipo de buque sea,solo puede ser dictado por los requerimientos del uso al que se le destine,capacidad adquisitiva del pais y principalmente,el acceso a los medios y recursos tecnologicos tendientes al equipamiento del mismo;sin embargo,se debe ser realistas y saber que sea cual sea,finalmente,el arma elegida,esta estara limitada por los recursos del pais en cuestion.¿Quien no quisiera un buque dotado de la mas moderna y alta tecnologia?; ello cuesta,no solo en adquisicion sino en gastos de mantenimiento,operatividad y sobre todo,una constante y renovada modernizacion del mismo.Por todo ello,espero y anhelo,que sea cual sea el elegido,sea este el mas util y confiable que nuestro presupuesto pueda permitirse,¿no es esto acaso lo que finalmente todos deseamos para nuestras marinas?.Gracias a todos por vuestras opiniones,sean validas o no,todas son dignas de considerarse en su justa medida.
RE: ¿Que tipo de nave debe ser el reemplazo del CL Grau?
Yo opino que se debiria de dar de baja al Grau y al Ferre, comprar una o dos Maestrale, y con lo que se ahorre en manteminiento y opieración modernizar algunas de las lupo o los subs 209
RE: ¿Que tipo de nave debe ser el reemplazo del CL Grau?
mmm los peruanos estarian locos si reemplazan el crucero misilero Grau por el crucero italiano Vittorio Venetto, seria la logica de crucero x crucero pero la nave italiana lleva mucho tiempo fria, la MGP ya no esta para esos trotes de buques grandes, una fragata Maestrale seria logico, siguiendo la linea italiana, la otra vez entre al foro de Peru Defensa y salia un guarro peruano diceindo que el Peru deberia compra un fragata rusa de la clase Kynda o contruir un submarino nuclear en peru, bahhh, miren este enlace, aqui hay otros soñadores xd.... que piensan en destructores rusos clase 'Sovremenny', submarinos rusos clase 'Amur 1650' o los tan cacareados por ellos submarinos alemanes 'U214' , los Helicopteros Eurocopter Merlin y aviones Lockheed P-3C Orion y que no debe comprarse una Mestrale, ademas de mentir en decir q nuestros Scorpenes tienen AIP pffffff, les dejo el enlace.... http://www.geocities.com/peru_defensa_nacional_extra/pages/reemplazo_bap_grau_ferre_2005.htm
Saludos señores....
Amo la guerra por la gloria que procura, pero si no fuera monarca, me consagraria por entero a la filosofia........Federico II El Grande Rey de Prusia
Editado por cerveza_escudo, Martes, 5 de Septiembre de 2006, 11:07
RE: ¿Que tipo de nave debe ser el reemplazo del CL Grau?
Soñadores siempre habra, pero lo que si es eguro es que la MGP de hecho ya tiene un plan para reemplazar al Grau y al Ferre, no necesariamente tiene que ser de la linea italiana y dudo que sea un crucero ya que en el mundo quedan pocos en activo, 31 en total, la mayoria son de USA, 6 de Rusia y el Grau como unico en Sudamerica, tambien unico en el mundo como crucero clasico armado con los mayores cañones en activo y tambien el mas veterano.
El Crucero Grau es un buque de bellas lineas, ojala la MGP no lo desguace y le destine un fin mas honorable.
RE: ¿Que tipo de nave debe ser el reemplazo del CL Grau?
Cada país(institutos armados),tiene ses propias ideas,yo asumo que nuestro destructor y nuestro glorioso Grau,van a ser reemplazados por buques tipo fragatas,siendo la primera opción un par de Maestrale,alrededor del 2010 se habran dado las condiciones para que esten operativas en la AP. Porqué?,no se les dá de baja AHORA, porqué en estos momentos NO HAY REEMPLAZOS y no podemos darle de baja alegremente y quedarnos "si nada", ambos buques "practicamente" estan en la reserva y se les da,su mantenimiento del caso,y de vez en cuando salen a navegar por nuestras costas. Siempre entre nuestros paises va haber CELO y mucha desconfianza,motivo por el cual,cada quien compra soberanamente lo que quiere y puede(en el caso de chile,ustedes compran para defender un posible conflicto con Argentina,Perú y Bolivia de mantequilla),el Perú,mantiene los buques en mención,creo,debido a que lo mejor sería para disuadir en el sur,en cambio para frenar cualquier problema en el norte,basta y sobra nuestro Crucero,nuestro Destructor y nuestro Grupo 11.
RE: ¿Que tipo de nave debe ser el reemplazo del CL Grau?
Supongo que la posible compra de fragatas Maestrale por parte de la MGP sería una adquisición bastante razonable, toda vez que sería una evolución lógica a partir de las Lupo actualmente existentes. Además, el Grau y el Ferre poco o nada pueden aportar en la actualidad, así es que no es gran cosa lo que se pierde al darlos de baja. En todo caso, debemos considerar que las Maestrale fueron comisionadas en su país de origen entre 1982 y 1985, por lo que para el 2010 ya tendrían entre 25 y 28 años de antigüedad, y no sé si eso sea lo ideal para la MGP. Bueno, como sea, la decisión concierne a los peruanos.
RE: ¿Que tipo de nave debe ser el reemplazo del CL Grau?
Tambien me inclino,de que el reemplazo del Grau,sera una fragata de la clase Maestrale.Tengo una duda con esto de los reemplazos de la Marina Peruana.En 1998,esta contaba con el Grau,Aguirre,Ferre mas las 4 lupos como unidades principales,osea 7 naves,el 99 se dio de baja al Aguirre,quedando 6.en la actualidad hay 8 Lupos.Una de las Lupo¿a que unidad reemplazo?¿o fueron 2 Lupos por el Aguirre?¿O la adquisicion de las 4 Lupos fue una especie de respuesta a la adquisicion por parte de Chile de las 4 Fragatas Holandesas?
PD.estimado Mighty,al CL Ohiggins,lo dieron de baja el 14 de Enero de 1991,segun recuerdo, no se la fecha exacta de su zarpe hacia el extranjero para su desguaze.El que no se realizo porque como es sabido se hundio en el camino.Saludos
Si navegar es vivir,navegar en submarino es vivir dos veces
RE: ¿Que tipo de nave debe ser el reemplazo del CL Grau?
El reemplazo de las unidades peruanas no es tal, porque no hay correspondencia de uno-a-uno. El Aguirre y el Palacios se dieron de baja sin ingún reemplazo, del mismo modo que la flota de destructores ex-holandeses. Las 4 Lupo ex-MMI son más bien una compra de urgencia y de compromiso hecha por presiones de diversa índole ante la renovación naval chilena, pero como tales, ni reemplazan al Aguirre ni al Palacios, de la misma manera que en Chile no hay exactamente reemplazo de unidades en tanto que en Latorre y la Baquedano se retiraron hace ya bastante tiempo respecto a la llegada de las unidades que aspiran a reconstruir el octeto naval de 4 Counties y 4 Leanders de los años 90.
RE: ¿Que tipo de nave debe ser el reemplazo del CL Grau?
hola a todos! soi nuevo en el foro y espero aportar con todo lo que pueda, bueno en relacion al reemplazo del crucero grau no solo se habla del grau sino tambien del destructor ferre y me parece q lo mas presupuestario seria adquirir 2 fragatas maestrales y tal ves unos 6 u 8 S-3 para la aviacion naval, ya que tengo entendido que esta o tiene sufientes aeronaves de atque
RE: ¿Que tipo de nave debe ser el reemplazo del CL Grau?
Estimado
Bienvenido a la base!! sientase como en casa!!!
Con respecto al Tema mucho se ha hablado, pienso que por línea logística Perú debiese mirar hacia ese tipo de naves, manteniendo la linea Italiana, esto si lo vemos por costos, sin embargo si cambiase el panorama en cuanto a mayor crecimiento y presupuesto pienso que debería arriezgar un poco mas y comenzar a pensar en material igual de segunda mano pero mas moderno, por lo menos una decada, asi no quedar pensando que en un par de años tendran obsolescencia en bloque.
RE: ¿Que tipo de nave debe ser el reemplazo del CL Grau?
Antes que nada gacias por la bienvenida, y bueno con respecto a los asuntos presupuestarios creo que podriamos sacar buena plata de los impuestos que les cobramos a las mineras, tal ves crear un fondo para las FFAA y asi modernizarlas y comprar nuevas plataformas modernas.
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