La verdad es que aunque duela los buques algún dia tienen su final, debido a la antiguedad de nuestra querida Valdivia lo mas probable es que dentro de poco ya no esté entre nuestra flota activa, ¿el tema es que tipo de buque hay disponible en el mercadopara su reemplazo?, ¿Se perderán capacidades? o... por el contrario el reemplazo. . . ¿aumentará nuestras capacidades?.
LPD USS Nashville
1.- La Armada podría hacer aceptado un LPD tipo Austin, es por todos conocidos que este tipo de buque fué insinuado a la Armada. . tratando así de llamar la atención de nuestro país, ahora las naves "disponibles" tenían un deterioro tanto en planta motriz como en estructura que no justificaba una inversión mayor, si hay mas naves de este tipo que puedan ser "insinuadas" , solo el tiempo lo dirá, su desventaja es su planta motriz anticuada con respecto al resto de la flota.
LSD USS Coomstock
2.- Siguiendo con la posibilidad que USA fuese el proveedor, seguiomos con los LSD , Buques que poseen una capacidad de despliegue más que interesante, capacidad de portar Helos, espacio para modificaciones, velocidad operativa superior a nuestros medios Anfibios actuales y mayor autonomía, Su problema es que se especula que la baja de la primera de estas naves sea desde el 2012 en adelante lo que nos mantendría un par de años por lo menos sin reemplazo para la Valdivia, su otro punto de desventaja es su elevado costo de operación.
Ex RFA Sir Gallahad (Hoy opera en la Marina de Brazil, cabe señalar que el Galahad fue contruido an 1988 a diferencia del resto de su clase para reemplazar su gemelo perdido en la guerra de las Malvinas).
3.- Los Ingleses aún disponen de un par de LST tipo Sir Galahad, de los cuales 3 ya han sido transferidos al país hermano de Brazil, Este tipo de buque tiene su desventaja en su longeva existencia (fueron Comicionados e fines de los sesenta e inicios de los 70s), su sistema motriz antiguo, su costo de operación V/S capacidad de despliegue, el costo de volver a "calentar" estas naves que ya llevan sus años en frío. Este punto ni siquiera lo habría tomado en consideración si no es por la visita del Principe Charles (Que imagino algo habra ofertado a la Armada de Chile).
4.- Otra nave interesante son los San Giorgio, con dos naves de este tipo próximos a ser dados de baja, a pesar de tener sólo 133 metros de eslora poseen una interesnte capacidad portahelos (Máximo 5) y además ser buque dique, pueden transportar tres medios de desembarco del tipo LCM-6, dos en la cubierta de carga y uno en el interior del dique y tres del tipo LCVP en la cubierta de vuelo. Además, estas naves portan una rampla lateral para la carga y descarga de vehículos y otra rampla en la proa, desembarcar por sus propios medios los vehículos en el caso de que el buque haya efectuado una varada en la playa. El primero fue Lanzado en 1988 y el último en 1994.Desventaja, como en la marina italiana los buques han sido sometidos a mucha operación y mantenciones muy esporádicas, por lo tanto el desgaste es superior a otras naves de similar edad.
FNS Foudre
5.- El Foudre, de procedencia francesa este buque posee capacidad dique, puerta lateral versatibilidad, espacio para 5 Superpuma capacidad para llevar hasta 900 tropas y un máximo de 8 LCM. Desventaja , incierta la posibilidad de venta antes de 5 años.
Dejo este interesante tema hechado. . . para que otros foristas propongan distinto tipo de buques que podrían servir como eventual reemplazo de la Valdivia.
Cordiales Saludos
Mighty B
PD: Algunas de las fotografías utilizadas en este mensaje han sido extraídas de archivos obtenidos de www.Shipspotting.com
Editado por Mighty_B, Miércoles, 18 de Marzo de 2009, 12:34
Hola Mighty B, en mi opinión pienso que a la Valdivia la veremos por varios años más en actividad.
Lo interesante es que al efectuarse su reemplazo se modernizarán las capacidades de la IM, con LCVP – LCM etc, incluso helos, para aprovechar las capacidades de estos buques.
Creo el LDP y el San Giorgio serian buenas opciones, pensando que además del rol militar de las unidades es fundamental el rol de apoyo a las comunidades insulares y en tiempo de catástrofes
Slds.
Amigos,en lo personal Yo prefiero el LSD,en el pasado como parte de Unitas,tuve la oportunidad de estar a bordo del USS Whitbey Island LSD-41,USS ASHLAND LSD-48 y USS Carter Hall LSD-50,este ultimo de la clase Harpers Ferry,y es increible su capacidad de carga.Tiempo atras tuvimos la posibilidad de que nos ofrecieran uno de estos,pero la oferta no se concreto,por recortes presupuestarios en EEUU.Me explico,la US Navy,pretendia que le aceptaran la construccion de 16 clase San Antonio LPD,con esto retiraria del servicio 4 Whitbey Island,pero por los recortes solo les aceptaron 12 clase San Antonio,y con ello se desecho la idea de dar de baja los 4 LSD.Respecto al Foudre,visito Chile en 1990,en viaje inagural,tuve la oportunidad de abordarlo,traia un helo Super Frelon,es un navio interesante,mas acorde a nuestro presupuesto,hace tiempo escuche que ya habian planes para darlo de baja,pero no he confirmado tal informacion.Pienso que se podria comprar un RO RO,y ademas un anfibio como complemento,saludos
PD,Carreteada y todo no creo que la Valdivia se vaya antes del 2012.
Si navegar es vivir,navegar en submarino es vivir dos veces
Editado por SSBN, Jueves, 19 de Marzo de 2009, 00:10
Señores, a pesar de que veo muy buenas opciones de buques aquí, creo que no sería una locura pensar en que el reemplazo de la Valdivia sea "made in Chile". Expongo mis razones:
1. ASMAR lleva pensando desde hace un buen tiempo implementar un programa completo de construcción naval orientado hacia la Armada, lo que implicaría la construcción de más PZMs, y los reemplazos de nuestras unidades anfibias y lanchas misileras.
2. La LST "Valdivia" podría aguantar unos tres años más antes de ser dada de baja, espacio de tiempo suficiente como para sellar un proyecto de este tipo.
3. El Astillero de Talcahuano tendrá su grada disponible desde el próximo año, aunque parece que la prioridad de construcción sería para los dos últimos PZM de la clase "Pardo".
4. También es bueno recordar que existe una idea preliminar por parte de ASMAR para la construcción de un buque multimisión, muy parecido a los LPDs citados anteriormente.
sabiendo de que existen ofertas de material usado desde Francia (dos unidades) y desde EEUU (una unidad) e intuyendo de que ASMAR esta complicada en los proximos annos por su carga de trabajo y capacidades instaladas,
creo que el Almirante esta blufeaaando y esperando que las ofertas de los paises nombrados anteriormente bajen de preeeecio. Por otro lado, Daewoo esta construyendo chalupas de tranportes para trageeedias (CTT)en conjunto
con los indios necios, que tienen capacidad de llevar tres helicopteros !!!
Aqui una foto de los barcos
Atte.
Peludo
Ahhh !!! Evidentemente se necesita un segundo petrolero al aumentar la flota en tal tonelaaaje !!!
la verdad es que el nuevo Almirante, como un neofito que es en su pega, llego marcando la diferencia y cortando tooodas nuevas compras de material...,
se ha dedicaaado al esoteriiismo, a hablar de buques que jamas antes fueron construidos en chile, para mi gusto partio con el pie izquierdo y siii,
se daba por practicamente cerrado el contrato por un petrolero de menor desplazamiento y claro, si el buque es tan tremendo como dice el nuevo almirante,
necesitara de capacidad de apoyo de combustible y de combustle tambien, recordemos de que es una Chalupa de Transportes para Tragedias !!!
Lo que la ACH deberia de hacer es golpear la mesa por el O`Higgins y de esa manera propender a que los amigos de Francia, si ya nos jodieron con
un submarino..., al menos nos hagan una substancial rebaja para el Foudre y el Siroooco o como se llama esa guifa !!!
Pues nuestros marinos se han quedaaado piooola y no se atreven a reclamarrrrr naaaa!!!
Yo no estaria tan seguro, hay diseños de astilleros asiaticos a bajo costo que podrian ser mas acordes que buques tan grandes. Ademas si consideramos que un reemplazo de la Valdivia no necesita portar armas salvo algun SAM o un CIWS y algunos cañones de bajo calibre el costo se recorta bastante. Por otro lado me parece una excelente idea para que dichas naves puedan ser construidas localmente.
Bueno por supuesto que de un punto de vista economico sale mas barato comprar usado, pero la Armada tambien puede estar buscando algo mas pequeño y acorde a nuestras necesidades. Ademas Francia esta bastante alineada con Brasil en cuanto a ventas de armas ,asi como Uk lo esta de Chile en materia de buques. Por otro lado la Armada puede buscar transferencia tecnologica y dar trabajo a nuestro propio astillero y los buques usados en el mercado son bastante grandes y con varios años de uso.
A ver, comprar un buque que sea exclusívamente un Ro/Ro, comp para operaciones de rescate en catástrofes como terremotos (que son bien frecuentes en nuestro país), temporales, etc seria ideal, peeeeeeeero, para operaciones anfibias es un tipo de buque limitado, ya que no tendria la capacidad de hacer llegar los medios de desembarco a una playa, ya que no tiene dique inundable como en el caso de un LPD o un LSD. En todo caso, el reemplazo de la LST Valdivia va a salir bastante caro, ya que por si un buque para operaciones anfibias es caro en si y es caro de operar. En mi opinión la solucion mas viable, es o armarse de paciencia y esperar hasta el año 2012, en que la US Navy de de baja a un Whidbey Island, ó la otra opción seria aceptar, si los franceses aceptan, a los dos buques de la clase Scirocco, aunque a estos dos los veo bastante carreteados.
Leyendo el reportaje de El Sur, me parece que el Almirante expresa mas una intención que un proyecto concreto...
La baja de la Valdivia se espera para el 2012 (o 2015, de acuerdo a la fuente), por lo que el anuncio de un reemplazo debería esperarse para después del bicentenario.
Me gustaría pensar en cual podría ser el reemplazo y cuando esperarlo, pero no conozco a ninguna Sra. Soila que me de algún dato...
Me parece que la oferta fue por todo el lote de Type 22 batch 2.... pero en fin, al menos se consiguieron Type 23, M y L. Si bien la Escuadra no es todo lo homogenea que uno quisiera se compraron buques bastante capaces.
Respecto a un eventual LPD con el actual precio del Cu no veo por que no embarcarse en un proyecto nuevo, seria una excelente forma de promocionar Asmar tambien y ojala se sume a todo esto la construccion del nuevo dique.
Al fina habrá que esperar pacientemente lo que vaya a pasar. Y es de esperar que nuestros vecinos se van a poner más nerviosos todavía, considerando que ellos estan por adquirir dos newport y nosotros ya estamos buscándole reemplazante, junto con todo lo que han alegado desde que partió el proceso de modernización.
Con respecto a las 4 tipo 22 que se rechazaron, eso fue lo mejor que pudo haberse hecho. Una porque las fragatas no traían nada (igual que la willy), y dos por que su estado no era el mejor. Tanto así que tres se fueron a desguace por que nadie las quizo, y la cuarta terminó en la marina rumana. Y al final salimos favorecidos, por que la flota actual es tremendamente avanzada en comparación a la anterior, además de presentar variedad en los roles y especialidades de los buques.
Hay alguna novedad respecto al BPE que declaro el Almte Gonzales, en la isla Quiriquina, por lo que vi en youtube.com el modelo similar al juan carlos I puede llevar desde 10 aviones y helicpoteros segun las necesidades, ademas de un rgto. completo claro. Me parecio raro entrar al foro y no encontrar informacion acerca de ello, saludos.
Si se comentó en la base, pero , llegamos a la conclusión que esto es solo un buen deseo del Almirante, Asmar hoy en día no tiene la capacidad para construir algo de esa envergadura. . . .de hecho pronto se sabra de algunos ofrecimientos de algo muy conveniente de segunda mano.
Mighty cuales son los problemas tecnicos de Asmar, a cuales te refieres, problemas de solduras, por tonelaje de las naves o de otras indole, lo que pregunto no significa que yo prefiera que se construya en Chile cuando es más barato el materia de segunda mano.
Saludos.
Amo la guerra por la gloria que procura, pero si no fuera monarca, me consagraria por entero a la filosofia........Federico II El Grande Rey de Prusia
Hola!! en el link que postie deja entrever claramente que se asume que en la actualidad ASMAR no se posee diques de tamaña envergadura como para construir el BPE, a lo cual cito del texto las palabras del Almirante:
"En ese contexto confirmó que están considerando el proyecto de Asmar de construir un nuevo dique, apropiado para los gigantes del mar actuales, y poder ver la posibilidad de obtener el financiamiento pues es una obra mayor."
Ahora bien considerando lo ocurrido con el proyecto Tridente, para lo cual ejecutivo no autorizo un presupuesto tan alto, las buenas intenciones del actual Almte. solo pueden quedar en eso ya que no depende de el, sino de la aprobacion del gobierno.
ese dique que quiere el almirante es para los buques que no pueden pasar por su envergaduuuura por el canal de Panama y requieren de servicios y reparaciones..., los barcos se hacen en tierra a saberrrrr !!!
Creo que, antes de definir el futuro reemplazo de la "Valdivia", la Armada debería determinar cual va a ser el rol específico de la nueva unidad.
Hoy, por ejemplo, la "Valdivia" sirve casi para todo: como plataforma de transporte y operaciones para los ejercicios y maniobras del CIM, como transporte de material para nuestras tropas en Haití, e incluso le alcanza para llevar insumos logísticos a territorio insular. Esta multiplicidad de roles, a mi juicio, es consecuencia de la indefinición del rol de la unidad.
¿Cual va a ser el papel específico de la unidad que reemplaze a la "Valdivia"? ¿Acaso esperamos tener al buque participando en el RIMPAC, y luego, un par de meses después, llevando pobladores y tarros de combustible de 200lts a Juan Fernández? ¿Vamos a seguir con la indefinición actual, adquiriendo un buque multiuso, destinado, por su mismo rol, a un fuerte desgaste operativo?
¿No sería mejor definir y circunscribir el rol de la nueva unidad? ¿Que necesitamos, realmente?
En mi opinión, antes de determinar cual va a ser el reemplazo de la "Valdivia", hay que reorganizar el comando al cual pertenecería la unidad: el comando anfibio y de transportes navales. Su mismo nombre ya expresa una dualidad medio incómoda. Creo que deberíamos partir por separar este comando en 2: primero, un comando anfibio bien organizado, con medios propios y exclusivos, y segundo, un comando de transportes independiente.
Un comando anfibio independiente exigiría una redefinición del rol, medios, estructura y proyección del CIM. Crear un estamento capaz de desplegar una pequeña pero eficiente fuerza expedicionaria, con medios navales, terrestres y aéreos propios, adecuada para operaciones ONU o ejercicios internacionales. Aquí debería entrar a jugar la nueva unidad que va a reeemplazar a la "Valdivia", sea esta un LPD o LHD, y los medios mecanizados (APCs que acompañen a los Scorpion), aéreos (helos de transporte) y navales (landing crafts por favor... ¡no más botes de goma para llegar a una playa!) necesarios para equiparla.
Las funciones de "transporte naval" las dejaría exclusivamente para el "Aquiles" y las 2 BATRAL.
Sin esta definición, cualquier unidad que vaya a reemplazar a la "Valdivia" va a cumplir la misma trayectoria ambigua y carreteada que ha tenido nuestra Newport. Son opciones de alto costo, pero creo que los beneficios de la inversión deberían ser muy considerables.
Soñando un poco, este es mi candidato para reemplazar a la cornuda: el MHD-200 alemán. Una joyita de 200 palos verdes (1)
Algunos enlaces alusivos a este chiche y su hermano menor, el MHD-150:
HOLA A TODOS LES INFORMO QUE HOY 14 DE AGOSTO ESTA FONDEADO A LA GIRA EN LA BAHIA DE PUNTA ARENAS UN LPH USS NO LE VI EL NOMBRE PERO EN LA ISLA O SUPERESTRUCTURA TIENE EL NUMERAL 8 ( nota le tome fotos pero no pude subirlas si alguien quiere me escribe a mi correo y se las mando son 4 las fotos)
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