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MISILES MAR-MAR
 
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Autor Mensaje 
MC72MC72
Comodoro
Comodoro

Mensajes: 54
Desde: 25/Ago/2007
#1 ·
MISILES MAR-MAR

Revisando y revisando información acerca de misiles en los varios Blogs, se encuentra información interesante pero dispersa, que no puedo enfocarla objetivamente en perspectiva, por lo cual siempre o casi siempre subjetivamente habalando, muchas afirmaciones se salen de su dimensión real y son enaltecidas o viceversa según el gusto del panelista; Por esta razón estoy reuniendo información (En este caso acerca de las familias de misiles Mar-Mar de Latino America) para tratar de colocar bajo una misma luz vario e interesantes modelos.
Esta tabla que presento a continuación es un primer "tentativo" de reunir bajo un rayado común varios modelos de misiles Mar-Mar para tener una visión lo mas objetiva posible, seguramente contiene algunos errorres y muchos vacios, que espero con la ayuda de ustedes ir mejorando progresivamente, y editando versiones cada vez mas completas;
Esta es la Version V 1.0



Incluyo un cuadro representativo de la Arquitectura de los tres principales representantes de Misiles Mar-Mar presentes en las Marinas/Armadas latino americanas, que son las versiones del popular Exocet especialmente el MM40 Block II, también es muy popular el Otomat que es la bandera de lucha de Perú y Venezuela, y finalmente el Nuevo llegado a este teatro que es el Harpoon.
el Cuadro compara la arquitectura interna y sus dimensiones en relación a un ser humano en equivalente escala.



El EXOCET es el único de propulsión completamente por cohete tanto el Booster propulsor como el subsiguiente Rocket de crucero que conforman una unidad indivisible con el Misil, destaca la velocidad, mayor que la "competencia" con sus 1225 Km/h, sin embargo el alcance es de 72 Km, debido basicamente a la solución propulsiva Full-rocket, situación subsanada por la nueva versión MM40 block III que "adopta" la solución Mixta de la Competencia incorporando un Turbojet de crucero.

El OTOMAT es un viejo lobo, presente basicamente en las realizaciones de barcos de guerra de origen italiano; Promete gran alcance con gran poder de destrucción con su cabeza perforante-explosiva de 212 Kg destinada a explotar muy en el interiór del buque afectado, sin embargo nunca ha entrado en combate real, por lo que, su "Pedigrí" se ve opacado por los competidores, aunqué, de llevar efectivamente lo propuesto en el papel a la realidad puede representar una amarga sorpresa.

El HARPOON es bastante nuevo en este teatro "Latino-Americano" usa una arquitectura de propulsión mixta com el Otomat, per perfilada de tal modo que la misma solución con pequeñas modificaciones puede ser usada desde buques, aviones y submarinos con un excelente alcance, (también el exocet es polivalente pero perjudicado en su alcance con su formula motriz; el MM40 BlockIII por otro lado soluciona lo motriz y alcance pero no tiene la polivalencia de multiplataforma).

Saludos
MC72



Editado por MC72MC72, Sábado, 24 de Noviembre de 2007, 10:41
03/Nov/2007 22:44 GMT-3Haz clic para ver el perfil del usuario Perfil · Privado · Desconectado
Alberto_HAlberto_H
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Mensajes: 738
Desde: 16/Jul/2005
#2 ·
RE: MISILES MAR-MAR

El MM40 solo está en servicio en Argentina, Colombia, Chile, Ecuador y Brasil. El MM38 sigue en servicio en todos estos países excepto Colombia. Pero ni uno ni otro están disponibles en Uruguay, cuya Armada sigue sin incorporar ningún misil en sus buques (las Commandant Riviere que compraron a Francia llegaron con los lanzadores, pero sin los Exocet). Los MM40 chilenos dudo muchísimo que sean Block II. Las fechas no coinciden (las leander fueron dotadas de MM40 antes de que el Block II fuese oficialmente presentado), y ningún anuario ni publicación atestigua que pertenezcan a esa versión,

Finalmente, habría que añadir el Gabriel, en servicio en Chile y México, y teóricamente en Ecuador, si bien he leído recientemente que las Lurssen ecuatorianas están siendo retiradas del servicio.

Un saludo.


04/Nov/2007 13:21 GMT-3Haz clic para ver el perfil del usuario Perfil · Privado · Desconectado
MC72MC72
Comodoro
Comodoro

Mensajes: 54
Desde: 25/Ago/2007
#3 ·
RE: MISILES MAR-MAR

Escrito originalmente por Alberto_H

El MM40 solo está en servicio en Argentina, Colombia, Chile, Ecuador y Brasil. El MM38 sigue en servicio en todos estos países excepto Colombia. Pero ni uno ni otro están disponibles en Uruguay, cuya Armada sigue sin incorporar ningún misil en sus buques (las Commandant Riviere que compraron a Francia llegaron con los lanzadores, pero sin los Exocet). Los MM40 chilenos dudo muchísimo que sean Block II. Las fechas no coinciden (las leander fueron dotadas de MM40 antes de que el Block II fuese oficialmente presentado), y ningún anuario ni publicación atestigua que pertenezcan a esa versión,

Finalmente, habría que añadir el Gabriel, en servicio en Chile y México, y teóricamente en Ecuador, si bien he leído recientemente que las Lurssen ecuatorianas están siendo retiradas del servicio.

Un saludo.


Hola Alberto,

Gracias por tus datos sobre los antecedentes acerca del MM40 y las dudas acerca de la presencia de la versión MM40 Block-II; Sin embargo separar aguas entre el MM40 y MM40 BlockII es complicado ya que ambos estan en un contenedor identico, distinto del caso del MM38 en su caracteristico contenedor . Sin duda hay que entrar en el detalle de ver cuales Marinas han incorporado partidas del Block II  o adquirido el "upgrade" del modelo.
No estoy de acuerdo acerca de que ningún MM38 Exocet haya llegado a la Armada de Uruguay, de echo varios sitios en Internet así lo atestiguan y como una fotografia vale por mil palabras incluyo unas fotos de la fragata ROU-1 "Uruguay" de la Armada de dicho país, donde claramente se aprecian los 4 contenedores MM38 Exocet a bordo con la correspondiente bandera del país "Oriental"; Desconozco la situación Hóy por hóy de este armamento y de las fragatas de la clase Comandant Riviere uruguayas, lo que seria bueno que algun forista agregara sobre este tema.

http://farm3.static.flickr.com/2013/1856780766_9f2072f588_o.jpg

http://www.portierramaryaire.com/arts/armada_uruguay_3.php

 


Acerca del Misil Israelí Mar-Mar Gabriel, tienes toda la razón por lo que se agregará a la tabla  para como dije  "Ir mejorando y completando  antecedentes"  en tablas cada vez mas fidedignas.
Saludos
MC72


04/Nov/2007 21:55 GMT-3Haz clic para ver el perfil del usuario Perfil · Privado · Desconectado
Alberto_HAlberto_H
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Mensajes: 738
Desde: 16/Jul/2005
#4 ·
RE: MISILES MAR-MAR

Sí, las fotografías de las Commandant Riviere son conocidas, pero no hay dato alguno que indique que dentro de los lanzadores haya misiles. No hay atestiguado ningún lanzamiento de prueba de este misil en Uruguay, y por el precio que costaron a este país, es muy difícil que viniesen con munición.

Algo parecido sucede con los supuestos Harpoon de México. En foros se lee una y otra vez que esos misiles están, listos para ser lanzados desde las celdas modificadas del lanzador ASROC de sus fragatas clase Knox, pero no hay documento escrito alguno (indicaciones en partidas presupuestarias, anuarios...) de que esos misiles existan, y desde luego no se han producido lanzamientos del mismo. Eso me hace estar bastante seguro de que ni en Uruguay hay MM38, ni en México hay Harpoon. Mientras no se demuestre lo contrario, así están las cosas hoy.

Un saludo.


05/Nov/2007 12:24 GMT-3Haz clic para ver el perfil del usuario Perfil · Privado · Desconectado
MC72MC72
Comodoro
Comodoro

Mensajes: 54
Desde: 25/Ago/2007
#5 ·
RE: MISILES MAR-MAR

Escrito originalmente por Alberto_H

Sí, las fotografías de las Commandant Riviere son conocidas, pero no hay dato alguno que indique que dentro de los lanzadores haya misiles. No hay atestiguado ningún lanzamiento de prueba de este misil en Uruguay, y por el precio que costaron a este país, es muy difícil que viniesen con munición.

Algo parecido sucede con los supuestos Harpoon de México. En foros se lee una y otra vez que esos misiles están, listos para ser lanzados desde las celdas modificadas del lanzador ASROC de sus fragatas clase Knox, pero no hay documento escrito alguno (indicaciones en partidas presupuestarias, anuarios...) de que esos misiles existan, y desde luego no se han producido lanzamientos del mismo. Eso me hace estar bastante seguro de que ni en Uruguay hay MM38, ni en México hay Harpoon. Mientras no se demuestre lo contrario, así están las cosas hoy.

Un saludo.


Hola Alberto,
Estoy publicando  una tabla "aggiornata" con las sugerencias recibidas y estoy agregando el modelo Gabriel de la IAI para una mas ecuanime reseña de misiles presentes en America Latina ademas de restar los modelos derivados que no son "tecnicamente" mar-mar .
Con respecto de los Exocet MM38 de Uruguay, las evidencias indican lo que tu estas planteando, y aparentemente las Comandant Rivieres se habrian adquirido con "alguna" infrestructura como los contenedores pero sin el "contenido" una medida a medio camino de "eventualmente en un futuro" poder tener completar el sistema completo, un poco lo que pasó con la compra de los buques chilenos donde hubo que comprar partidas nuevas de Harpoons y Sea Wolfs; Ahora no tengo tiempo pero mas adelante vamos a incluir en la infografia un detalle del Gabriel Mk2 comparado con los otros modelos y eliminar la bandera uruguaya como "alusión" de la presencia de esta familia en su armada.
Saludos
MC72



ñllkj



Editado por MC72MC72, Domingo, 11 de Noviembre de 2007, 21:40
08/Nov/2007 21:56 GMT-3Haz clic para ver el perfil del usuario Perfil · Privado · Desconectado
MC72MC72
Comodoro
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Mensajes: 54
Desde: 25/Ago/2007
#6 ·
RE: MISILES MAR-MAR

Esta Infografía substituye el postéo original el cuál omitía la presencia del modelo IAI Gabriel en Chile y en Mexico, además se revisó la pertenencia de los modelos específicos en cuestón, falta solo el antiguo MM38 peró me ha resultado dificil conseguir información detallada de este modelo y mucho menos de su interiór, salvo las t´picas generalidades que se encuentran en internet o la prensa especializada.
Saludos
MC72




Editado por MC72MC72, Miércoles, 12 de Diciembre de 2007, 15:31
09/Dic/2007 22:43 GMT-3Haz clic para ver el perfil del usuario Perfil · Privado · Desconectado
MC72MC72
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Mensajes: 54
Desde: 25/Ago/2007
#7 ·
RE: MISILES MAR-MAR

Recientemente ha sido presentado en distintos salones navales el nuevo Misil Indo-Ruso supersonico BrahMos, desarrollo directo del misil supersonico ruso SS-N-26 "Yakhont", cuenta con avanzadas caracteristicas y ha sido ofrecido a numerosos paises sin "Vetos politicos" por lo que este ofrecimiento ha sido extensivo a las naciones latinoamericanas que muchas veces si tienen "vetos" de las naciones vendedoras.
El BrahMos cuenta con prestaciones absolutamente por encima de todo lo presente en nuestras tierras es una arma multiplataforma como lo son los Exocet y Harpoons y ha sido ofrecido anteriormente a Chile, ahora es probable la adquisición para las fuerzas armadas venezolanas, porqué han adquirido o estan en proceso de adquirir varios tipos de vectores para este misil, Como los cazas Sukhoy y los submarinos de la clase Amur/Lada.
El BrahMos sin duda esta presente y disponible en el horizonte de Latinoamerica.




02/Ene/2008 20:42 GMT-3Haz clic para ver el perfil del usuario Perfil · Privado · Desconectado
MC72MC72
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Mensajes: 54
Desde: 25/Ago/2007
#8 ·
RE: MISILES MAR-MAR

Incluyo a la anterior infografia la serie detallada de la familia Exocet (Mar-Mar) presente en nuestro continente.
MC72

uyu

23/Ene/2008 14:39 GMT-3Haz clic para ver el perfil del usuario Perfil · Privado · Desconectado
NapalmV8NapalmV8
Cabo
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Mensajes: 51
Desde: 23/Sep/2005
#9 ·
RE: MISILES MAR-MAR

Hola, sin ser experto, pero si asiduo lector del tema, quiero hacer dos comentarios /p][p]a) Tengo entendido que el MM-40 de la armada de Chile es Block 2, me baso en lo dicho por el forista SUT, quien vio de cerca los lanzadores, donde se indica que es del Block 2, cuestion que nadie hasta ahora ha negado. (¿Sera posible que hayan pintado el "Block 2" en el lanzador?)

b) El alcance del Harpoon block 2 es de 180 KM (cuestion que es posible confirmar en varias paginas confiables y comentaios de foristas muy informados).

Disculpen por no poner los links, pero estan dentro de este mismo foro.

Saludos.


05/Feb/2008 17:10 GMT-3Haz clic para ver el perfil del usuario Perfil · Privado · Desconectado
MC72MC72
Comodoro
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Mensajes: 54
Desde: 25/Ago/2007
#10 ·
RE: MISILES MAR-MAR

Escrito originalmente por NapalmV8

Hola, sin ser experto, pero si asiduo lector del tema, quiero hacer dos comentarios /p][p]a) Tengo entendido que el MM-40 de la armada de Chile es Block 2, me baso en lo dicho por el forista SUT, quien vio de cerca los lanzadores, donde se indica que es del Block 2, cuestion que nadie hasta ahora ha negado. (¿Sera posible que hayan pintado el "Block 2" en el lanzador?)

b) El alcance del Harpoon block 2 es de 180 KM (cuestion que es posible confirmar en varias paginas confiables y comentaios de foristas muy informados).

Disculpen por no poner los links, pero estan dentro de este mismo foro.

Saludos.


Hola Napalm

Los Exocets chilenos MM40 son Block 2, sin embargo podrian haber sido anteriormente del Block 1 y posteriormente llevados al estandard del block 2 por medio de Kits de modificación, quizas algun forista conozca exactamente este proceso de los Exocet MM40 Chilenos.

Con respecto a los Harpoons de la Armada, esta adquirió 20 unidades del  RGM-84L y 10 unidades del AGM-84; El primero es la version Harpoon II lanzada desde los buques y la segunda es la version  aerotransportada  por los  P-3C  Orions también de la  Armada, a pesar de ser el mismo modelo,  cuentan con alcances distintos, por eso algunas fuentes citan alcances de 180 km y otras de 130Km, en lo personal, una cosa es segura ..y es que a los 130Km.... SI llegan!!!  y los otros km que bienvenidos sean, hasta estar seguros de este mayor alcance.

Si seria interesante comparar mas Notas y Links para  mas  precisión en este asunto;  En lo personal  espero en que  la próxima Fidae 2008, en el estand de la Boeing haya abundante información,
Saludos
MC72


22/Feb/2008 15:32 GMT-3Haz clic para ver el perfil del usuario Perfil · Privado · Desconectado
MC72MC72
Comodoro
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Mensajes: 54
Desde: 25/Ago/2007
#11 ·
RE: MISILES MAR-MAR

Presente en la última Fidae en el Stand de la Brahmos, expuesto precisamente uel brahmos en sus multiples plataformas de lanzamiento además de poder apreciar en detalle la configuración exterior.
por lo que aprovecho de actualizar la anterior infografia de este misil antibuque supersonico.

Saludos
MC72

01/Jun/2008 19:27 GMT-3Haz clic para ver el perfil del usuario Perfil · Privado · Desconectado
MC72MC72
Comodoro
Comodoro

Mensajes: 54
Desde: 25/Ago/2007
#12 ·
RE: MISILES MAR-MAR

El desarrollo de la familia OTOMAT, ha adquirido nuevos integrantes, como la version guiada GPS y contramedidas electronicas mejoradas, com el OTOMAT MK2 A "Teseo" con un alcance estimado en arriba de los 150 Km y con una carga letal de 210 Kg. el todo en nuevos contenedores que permiten un mayor ahorro de espacio.
Iteresante es la variante OTOMAT ASW mejor conocida como MILAS, que está siendo introducida en la Marina Militar Italiana que peró tiene proyecciones de exportación a los actuales usuarios de los OTOMATs o de nuevos usuarios porqué la oferta de este sistemas misilisticos ASW es relativamente limitada salvo los ASROCs Norteamericanos, llos IKARAs Ingleses o los MALAFON Franceses.
El sistema MILAS tiene un alcance de 56 Km + el radio de acción del Torpedo Ligero (MK-46, MU-90 o  A-244S), lo que proporciona una buena capacidad al otorgar el paraguas ASW de protección sobre una gran área o flota de operación.



Saludos
MC72



Editado por MC72MC72, Miércoles, 4 de Junio de 2008, 01:41
01/Jun/2008 20:55 GMT-3Haz clic para ver el perfil del usuario Perfil · Privado · Desconectado
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Mensajes: 19
Desde: 03/Nov/2007
#13 ·
RE: MISILES MAR-MAR

parece que llegue un poquito tarde a leer este interesante tema,

pero eso no significa q no pregunte jajajajajajajjajajajajajajajjaja

es una pregunta practica en realidad, ¿cual va aser el sistema de guiado dl MM-40 block 3?

¿GPS como el harpoon block 2 o guia desde helicoptero como las demas versiones del MM-40?


14/Oct/2008 21:37 GMT-3Haz clic para ver el perfil del usuario Perfil · Privado · Desconectado
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