Нахский [чеченский и ингушский] журнал о Даймохке [Чечне и Ингушетии] от нахов [чеченцев и ингушей].

Личные данные

Внимание!
Этим вайнахам особенно нужна помощь:
    Яндиев Байрам
    Турпал Турлуев

Логин 
Пароль 
 

Документы

Культура

Даймохк

Нахский язык

Творчество

Конкурс

Юмор :–)

Тоже про нахов

Читателям

Создатели Тептара

Чеченцы и евреи

Документальный раздел » Статьи
zelev
О этнических связях евреев и обращенных в Иудаизм хазар с чеченцами.

Меня давно увлекает тема хазар — великого народа, господствовавшего одно время на Юго-Востоке Европы. Интерес к хазар связан конечно с их еврейской религией. Меня волновал вопрос, кто же является потомками этого славного народа.


***


Как известно в Средние Века на территории Чечни и Дагестана возникло государство Хазария. Хазары исповедовали Иудаизм, и по словам хазарского еврея, приближённого к царю хазар Юсуфу-Иосифу, происходят от евреев Армении. Гумилев считал хазарских евреев выходцами из Ирана, мятежниками-маздакитами, поселившимися в горах Дагестана и на берегах Терека. Первичным очагом Хазарии была, по словам хазарского царя Иосифа, страна Серир, находившаяся на месте нынешней Чечни и прилегающих частей Дагестана.

М.И. Артамонов («История хазар») говоря о топонимике в хазарско-еврейской переписки, отмечал: «Название горы Сеир напрашивается на отождествление с древним наименованием Дагестана – Серир. Долина Тизул близко напоминает страну Т-д-лу, в конце которой, по Иосифу, находился Семендер, а равным образом греческое Зуар, арабское Чул, армянское Чора, означавшее одно и тоже, а именно, Каспийский проход, прикаспийскую долину, и, вместе с тем, заграждавшую его крепость Дербент. Гора Варсан невольно вызывает в памяти город Варачан, столицу дагестанских гуннов, и Баршалию или Варсалию – древнюю родину хазар. Если это так, то местом, где хазары приняли иудейство, следует считать Дагестан, страну, где находился первоначальный центр Хазарии».

Археологическими работами 1965–80 установлино, что хазары жили на северном берегу Терека и на берегу Каспийского моря между устьями Терека и Сулака.

Родовой обычай горцев – адат – аналогичен древнему еврейскому праву, – как-то кровная месть, употребление вина, похищение невест и т.д. Так, например старейшины учили юношей колена Вениамина: «Вот ежегодно бывает праздник в Силоме. Идите туда и засядьте в винограднике, и когда увидите, что городские девушки выходят плясать в хороводах, то выходите из засады, хватайте себе каждый любую из них и возвращайтесь в свою землю». Епископ Исраэл, описывая похоронные обряды хонов, т.е. хазар, отмечает, что те били в барабаны над трупами, наносили себе раны на лице, руках, ногах; нагие мужчины бились мечами у могилы, состязались в конной езде, а затем предавались разврату. Эти обычаи напоминают нравы финикийцев и древних евреев. Мудрецы писали, что Тора дана евреям потому, что они «азей паним». Этот термин включает в себя и отвагу, и наглость одновременно.

Сам термин адат удивительно созвучен еврейскому закону – б'дат Моше вэ Исраэль "по закону Моисея и Израиля".

Можно сказать и наоборот, горские евреи живут по обычаям горцев: вера в духов, гостеприимство, куначество, многожёнство и т.д. Горско-еврейск. фамилии образуются по имени деда, как у дагестанцев (Илизар – Илизаровы, Нисим – Анисимовы). В то же время, большие семьи объединившись в родовые кварталы (тайпе, реже тире: от карачаево-балкарского тийре – квартал), сохраняли имя общего предка, как например Богатыревы, Мырзахановы (в Карачае). В Азербайджане фамилии горских евреев часто записывались в тюркизированной форме – Нисим-оглу, напр. Необходимо также заметить, что, проживая в Кабардино-Балкарии, горские евреи сохранили, в отличие от их же соплеменников Карачая дагестанскую форму образования тухумов по имени деда: Исуп – Исуповы, Шамил – Шамиловы, Ихил – Ихиловы, Гуршум – Гуршумовы и т.д.

При этом, нет противоречия, что эти народы не исповедую сейчас Иудаизм, т.к. среди самих хазар было широко распространено язычество, христианство и ислам. Мовсес Каганкатваци пишет, что епископ "Исраил многие страны хазар и гуннов обратил в христианство", особенно в столице гуннов – городе Варачане (Приморский Дагестан). Аналогичные сведения приводятся и в истории Мовсеса Хоренаци.

У села Чир-Юрт на р. Сулак найдены развалины древнейшей столицы Хазарии – Беленжера. Городище запирает всю долину Сулака у выхода реки из предгорий на равнину. Со стороны степи город был укреплен рвом и стеной. Второй город Хазарии – Семендер находился недалеко от Дербента. Выгодное положение у морской гавани возвысило его и на некоторое время он стал столицей каганата. Мощные города-крепости известны и вне бассейна Сулака – на Акташе и Тереке.

Некоторые селения в Дагестане в местных хрониках и в народе называют джугутскими (еврейскими) – Зубутль, Мекеги, Аракани, Муни и др., а в ряде селений горной части Дагестана существуют так наз. еврейские кварталы. Память об Иудаизме связывает многие поселения в Дагестане. Самые почитаемые у дагестанских народов имена – Ибрагим, Муса, Иса, Шамиль, Юсуп, Юсуф, Салман, Сулейман и Давуд, – также образованы от еврейских. Многие известные на Кавказе семьи связывают свое родословие с домом Давидовым. Генетическая аномалия ”Джи-6 Ф-Д” встречается у евреев в 10 раз больше, чем у других народов. Тот же % учёные находят у некоторых племён населяющих Кавказ. Лезгинка – еврейский танец. Джигит напоминает джухуд (еврей). Еврейское происхождение приписывают не только отдельным аулам, но и целым народам, напр., андийцам, табасаранцам, кайтагцам.

Почему пьяный дебошир антисемит Сталин уничтожил источники по истории чеченцев (очевидцы рассказывали, что на центральной площади Грозного в 1944 огромная гора книг тлела, догорая, больше месяца)? Он хотел тем самым заставить чеченцев забыть свои корни? Но этого не было – чеченцам позволили быть чеченцами и в Средней Азии. Как раз тогда же началась и компания против евреев, в т.ч. и в плане истории, например, был разгромлен хазаровед Артамонов. Может быть, в истории чеченцев был раздражающий Сталина еврейский след? Заметьте, – опущенный карлик-антисемит пукин репрессии обрушил на тех олигархов, которые были связаны бизнесом с чеченцами – Березовского, Гусинского, Ходорковского.

По словам Мас'уди (X в.) Семендер (Тарки=Махачкала) был первоначальной столицей Хазарии и лишь после захвата этого города арабами (в VIII в.) столица была перенесена в город Итиль на Волге. Это доказывает, что изночальной Хазарией был Дагестан. Более того, Мас'уди говорит, что и в его время Семендер населён хазарами. По словам Ибн-Хаукаля (X в.) правитель Семендера, подобно хазарским правителям, исповедовал Иудаизм и состоял в родстве с каганом. Несмотря на сообщение Мас'уди о завоевании Семендера арабами, другие источники X в. (Ибн-Хаукаль, Ал-Мукаддасий, автор "Худуд ал-алем", царь Иосифа) единодушно считают его входящим в состав Хазарского государства. Князь Святослав брал Семендер как хазарский город.

Тот же Дербент, по Бруцкусу, назывался у армян и греков Уропарахом, – «еврейской крепостью». Могу добавить, что и другое раннесредневековое название Дербента – Чор образовано от «джуур» («евреи»). А арабы называли Дербент – Дарбанд-и Хазаран, – "крепость хазар". Уже в Иерусалимском Талмуде упоминается раввин из Дербента.
Арабский историк и географ Ибн Ийас писал о хазарах: "они – народ из тюрок на громадной горе, за Баб ал-абваб (Дербентом)", то есть хазары – горцы.

Хазары (переписка дипломата Хасдаи ибн-Шапрута и хазарского царя Иосифа), говоря о свей родине, утверждали, что "предки наши рассказывали нам, что место, где они (хазарские евреи) жили, прежде называлось "гора Сеир". Т.е. родина хазар – страна Сеир / Серир (ныне Чечня и аварская часть Дагестана), о котором Масуди пишет, что он "он составляет ветвь Кавказа. ... он находится в горах", то есть хазары – суть горцы Кавказа.

Армянский историк Есаи Хасан-Джалалян называл лезгин хазарами.

Дружественный характер носили отношения между горскими евреями и лезгинами андийцами (анди). Эти анди, о еврейском происхождении которых говорят туземные легенды, живут в Дагестане и Чечне. Они были иудеями до вторжения в Андию отрядов Тамерлана, истребления им владетельного дома хана Йолука в Гагатле и утверждением ислама. Шамиль окончательно обратил в него всё Андийское ущелье. В народе сложены легенды о жителях Гумбета, многие из которых предпочли смерть принятию ислама. То, что анди связаны происхождением с евреями и хазарами подтверждается и тем, что одна из столиц Хазарии называлась Анджи (Анжи/Инжи). В «Дарбанд-наме» о нём пишут следу-ющее: «Город Семенд – это крепость Тарху. А Анджи, который ныне разрушен, находил-ся на берегу моря в 3 фарсахах от Тарху; это был великий город». Только огромному вой-ску арабов, после нескольких дней упорных боев удалось "покорить жителей Анжи и об-ратить их в ислам". Хроника "Дербент-наме" Мухаммеда Аваби Акташи свидетельству-ет, что "были соединены 2 тысячи повозок и воины ислама, двигая их перед собою, воспо-льзовались ими для взятия города штурмом". Эти события получили отражение в литера-туре кумыков, напр. в "Анжи-наме" (1780) Кадир Мурзы из Амирхан-гента (Кяхулая). Раз-рушенный к тому времени город под названием Инжи-кенд в XII в. отмечает и Махмуд Кашгарский. Ойконим анди часто звучит в кумыкских (хазарских) топонимах: Анжи-Арка (Возвышенность Анжи), Анжи-Бет (Анжи-город), Анжи-Склон, Анжи-тау (Анжи-гора).

В аварской хронике «История Ирхана» указано, что султан Ирхана (Аварии) – брат хакана Хазарии. В Аваре поселились еврейские князья Суракат и Кагар (каган?): «Тогда же пришли в Авар князья Кабатийские Суракат и Кагар, князья еврейские». Аварские ханы, окончательно истреблённые Шамилём, были, по преданиям, еврейского происхождения.

Название близкородственного кумыкам племени – окочан/окочир – аккинцы, являющиеся выходцами из вайнахского общества Акки (источники конца XVIII–XIX вв. локализуют их в верховьях р. Гехи и Фортанги, на правых притоках Сунжи), известные под их кумыкским именем – "аукъ" (аухи). Среди подвластных "гуннскому государю" на Северном Кавказе 14 тюркских племён, в Армянской истории (V в.) наряду с "хун", "масскут", "пукур" (булгар), "куз", "джемах", "кутар", "джуч", "гуан", "масгут", "тома" называется и племя "акук". Базовыми формами этнонима «окуки» и «окочан», считают формы акук и акачир, зафиксированные в источниках ещё VI–VII вв. Оно образовано от более раннего названия хазар – акациры (от тюркского aq + kasir qazar aq qazar).

Акациры – это хазары. Об окуках (окочирах, окочанах) XVIII в. есть сведения, подтверждающие их кумыкско-хазарское происхождение. А Гильденштедт, оставивший описание Кизляра 70-х гг. XVIII в., называет "Окочирский квартал", жителей кумыкской деревни, "перешедших в Кизляр и поселившихся там". В кумыкских источниках (письмо Адиль-Герея Тарковского Петру I) они известны и как "народ, нарицаемый охухом-черкесы" и как акочаны. Пётр Генри Брус (1722) отождествлял их с татарами и писал про черкесов Терки ("столицы Черкесской Татарии"), что "...их язык общий с другими соседними татарами".

Вышеупомянутые окочане (окохи, акинцы) это дагестанское название местных чеченцев – акинцы (ауховцы). В Хазаро-арабских войнах участвовали аккинские отряды, возглавляемые Агуки Шагином. В 735–6 арабский полководец Мерван сумел захватить и уничтожить 2 хазарские крепости, населенные аухарами – Кешне (Кишень-Аух) и Хасни-Хиснумма. Известен акинец из Дагестана который хотел заключит договор с Иваном Грозным, – его имя Шубут с одной стороны напоминает «шаббат», с другой частые элементы хазарских имён «С.б.т.».

Чеченцы также имеют связь с хазарами, отсюда фамилия Богатырёв, хазарским является встречающийся элемент чеченских имён и фамилий «эдель» (от хазарского названия Волги и/или находившейся на ней хазарской столицы – Итиль): Эдельханов, Идалов. Фамилии Дудаев, Дадашев, Таташев образованы от «тат» (таты = горские евреи). Сами за себя говорят фамилии Израйилов, Исрапилов, Ицхаков, Даудов, Мусаев, Нухаев, Сулейманов. Среди имён чеченских мастеров-оружейников упоменается Олхазур (Алхазур), 1875 г.р.; ещё один Олхазур (Алхазур) – сын Махмы, 2-я пол. XIX в. изготовлял порох. Фамилия Кадыров (распространена не только у чеченцев, но и у др. народов юга России) тоже происходит от ‘хазар’.

В Одессе задержан чеченец-террорист Хамзат Хазаров. Фамилия явно указывает на хазарских предков, как и фамилия другого боевика — Асланбека Алхазурова.

Журналист Леонтьев утверждает, что по данным инструкции Грозненского НКВД по работе с агентурой (1936) до 30% чеченцев в то время тайно исповедовали Иудаизм. Это известие удевительно совпадает со старой чеченской народной шуткой, говорящей, что когда соберутся 3 человека, то 1 из них будет еврей.

Говорили даже, что чеченцы – потомки колена Беньямина, ср. принадлежности к нему части хазар, а также то, что согласно книге Бытия (49, 27), на флаге колена Вениамина был нарисован волк. Название станицы Асиновской восходит к фамилии хазарских каганов (Ашина = волк). Волк почитается чеченцами, что тоже рудимент хазарства, – те считали своим предком волка.

В Чечне есть топонимы "Войско евреев", "Курган, где погибли евреи". Один из древнейших вайнахских аулов – Кий (своим названием напоминает Киев, Кай, и др. слова относящиеся к хазарскому богу), от названия коего, по А.И. Шавхелишвили, происходит этноним кистинцы.

На равнинной части Чечни и Ингушетии найдены городища, в которых усматривают хазарские города. По форме и технологии средневековая вайнахская керамика находит широкие аналогии с хазарской.

Характерен метод политической борьбы, как обвинения в еврейском происхождении: Хасбулатов обвинял в нём Дудаева и Басаева, Масхадов – ваххабитов, те – Кадырова, Кадыров – Хаттаба и Басаева и т.д.

В чеченский народ влились тейпы, происходящие от народов, которые когда-то исповедывали Иудаизм (андийцы, ахтинцы, кабардинцы, кумыки и т.д.). Этноним ичкерийцы образован от понятия геры (принявшие Иудаизм). 1-я столица Хазарии находилась в районе станицы Шелковской.

У чеченцев сохранилась память об Иудейском празднике дне пятницы (Пераска де) – Шаббат. Имя предка чеченцев – Молк (Малкх) образовано от еврейского малк? Интересно имя отца шурина Молка, – МаIаша, напрашивающееся на отождествление с Моше, – ср. С. Дауев считает название столицы Ингушетии Магас (Маас) производным от имени Моисей (Муса). Такое имя действительно носил один хазарский царь.

Некоторые тейпы и гары в составе других тайпов возводят себя к еврейскому предку, – еврейского происхождения тайпы Зилой, Чартой, Шуоной и некоторые другие.

Говорят, что Гендаргноевцы и Ченторой имеют еврейское происхождение.

Тейп Гунай, почему-то приписывается русскому происхождению, на самом деле он происходит от гюенов – хазар. Так же якобы русского происхождения тейпы Арселой и Орси, может быть из-за элемента «рс», т.е. как их поняли «рус» (оьрс), – на самом деле в этих названиях звучит «Барсил» (Арсилия), – название родины хазар, см. выше. Есть еврейский тейп Жугтий. По мнению Ахмада Сулейманова, название Шотойского (Шуотой) общества (тукума) идёт от слова «шот», «шубут» – т.е. шаббата. Это ещё очевидней, если вспомнить их названия в документах Дагестана и в русских источниках XVI–XVII вв. ‘шибут’, ‘шибутяне’, ‘шибуцкие люди’. В собственно Шатоевском р-не ныне считаются не только Шуьйта, но и некоторые другие общины, например Хилдехьа (халдей), Хьачара (хазар), Мулкъа (малх).

Как чеченцы приняли ислам можно видеть из примера тукхума Вагмаадул, «потомков пораженцев и бывших кафиров (немусульман)», один из клановых вождей которого был разбит отрядами Тамерлана и насильственно принял ислам.

Для мусульман Северного Кавказа характерны те или иные версии исламского сунни-зма. Достаточно странное исключение составляют лишь чеченцы, среди которых распрос-транён суфизм и где все население поделено между 2 крупными суфийскими орденами ("тарикатами") – "накшбандия" и "кадирия". Эзотерическая же сторона суфизма близка Иудейской каббале.

Интересно прозвище хазарского еврея Давида – Алрой, напоминающее название тейпа Алерой.

Во время Кавказской войны мюриды имама Шамиля насильно обратили евреев, живших в аварских и чеченских местностях, в ислам. Их потомки до недавнего времени сох-ранили воспоминания о своём еврейском происхождении.

Чеченцы были известны под рядом названий, в т.ч. – «мелхи», «хамекиты», «садики». Такие названия сохранились в родовых фамилиях: Садой, Мелхи (Мялхий) и т.д. Эти имена напоминают еврейские (садик – «праведный», мелх – «князь» и т.д.).

Я уже отметил, что обычии горцев вообще походят на древнееврейские, но у чеченцев существует танец, когда мужчины бегут по кругу. Считается, что этот танец – рудимент языческого поклонения Солнцу, однако он похож на еврейское церемониальный танец шествие людей по кругу – хаккафот (, `обход по кругу`). Хаккафот упоминаются в описании празднования победы Хасмонеев над греками и т.д.

На территории Чечни и Дагестана находилось первичное ядро Хазарии – царство Серир, которое по Нурдину Кодзоеву была родиной чеченцев: "Часть аланов, проживавшая на территории государства Сарир, в зоне контакта с дагестанскими и тюркскими племенами – территория современных Веденского и Ножай-Юртовского районов, которая считается территорией, где зародились чеченские народ и язык (изменённый под влиянием дагестанских и хазарского языков аланский язык) – дала начало современной чеченской нации". Вспомним, Серир, откуда родом хазарские евреи, – это по арабским писателям христианская страна, которой правил Баграм Чубин. Он был лидером еврейской партии, и, вероятно с ним, а не с маздакитами, связано появление на Кавказе ираноязычных евреев, правда сами его потомки выкрестились. Серир находился на территории современной Чечни и андийских аулов.

Ещё больше связь чеченцев с евреями подтверждают живущие в Грузии чеченские племена хевсуров, сванов и тушин, считающие себя потомками евреев, и сохранившие предания, связанные с Иудаизмом. Родоначальником хевсуров был еврей, спутник царицы Тамары. Празднуют субботу. В одной сванской деревене до сих пор в качестве реликвии хранится древний свиток Торы, и до середины ХХ в. сванские старейшины, принимая важные для общины решения, клялись на этом свитке. По преданиям кумыкские (хазарские) этногенетические корни имел род сванских князей Дадешкелиани (Отарша). Согласно этногенетическим сведениям, записанным кавказоведом М.М. Ковалевским и другими, родоначальник этого старинного сванского рода Отар Дадешкелиани (ок. 1570) "был из тарковских кумыков, и его потомство захватило власть в свои руки и постепенно подчинило себе все общество княжеской Сванетии по нижнему и верхнему течению р. Ингури". Центром княжеского рода Дадешкелиани были сел. Барши и Ингури. Представители рода правили в Западной части Сванетии в 1570–1857. Господствовавшую у сван династию эту он называет кабардинской и "переселившейся с севера". Хорошие связи существовали между сванским князем Отаром Дадешкелиани и кумыкским князем Агалар-ханом. Они оба в 1715 по приглашению балкарцев, вместе участвовали на общебалкарском сходе, созванном для рассмотрения особо важных дел – спорных земельных вопросов между балкарскими обществами. В княжеской Сванетии, как и среди кумыков, балкарцев, карачаевцев, существовал обычай аталычества, левирата. Князья Дадешкелиани отдавали детей на воспитание в "Черкесскую сторону", балкарцам. Так, в 1850-х одна из ветвей княжеской фамилии Дадешкелиани – Отар Дадешкелиани – приняла ислам. Князья эти вступали в браки с балкарками. Браки с балкарками по приказу кн. Дадешкелани заключали и их поданные крестьяне. История свидетельствует, что потомки князей Дадешкелиани в ХIХ – нач. ХХ в. служили в Дагестане и поддерживали тесные дружеские связи с шамхалами Тарковскими. Так, в 1914/6 военным губернатором Дагестанской области был полковник князь Джансох Тенгизович Дадешкелиани. Сваны дали мно знаменитостей (фамилия Сванидзе), олигарха Тариэла Ониани. От самоназвание сванов сон, шон, шуан (ср. Ашина – семья хазарских каганов) называют чеченское племя цанар (санар – буквально саны; -ар мн.ч., отсюда и собственно «чечен») и гору Казбек (в земле мохевцев) осетины тоже назвают Сана-хох/санская гора. От сванов происходят двалы и рачинцы. О присутствии сванов на Северном Кавказе говорит гидронимика и архитектура древних башен в Балкарии и предания самих сванов. Для обозначения тушин употребляет термин «Мосох».

Этноним мосох по отношению к этому нахскому племени интересен тем, что Птахия Регенсбургский во время своего пребывания в Багдаде «своими глазами» видел посланцев царей «земли Мешех» которые рассказали, что «стали евреями цари Мешеха и вся земля их» и, что среди жителей Мешеха находятся учителя, обучающие «их и детей их Торе и Талмуду Иерусалимскому». Что это за Мешех? У нахчи есть схожие имена, напр. МаIаша, родич предка чеченцев Малка; ингушские фамилии Машиговы, Машхой, – выходцы из аула Маьшхе (Машхе) Дорийского общества горной Ингушетии, Мошхоевы (Машхоевы). Знаменитая фамилия Масхадов видимо тоже отсюда.

Притча, что «земли до Идала вайнахи вернут обратно», тоже прямо указывает на про-исхождение чеченцев от хазар, ибо последние действительно владели всем Северным Кавказом и Волгой (Итилем). По "Картлис Цховреба" Кавкасы (вайнахи) и Леки (лаки-лезгины) живут на Кавказе и плоскости к северу от него до "Великой реки, что впадает в море Дарубандское (Каспий)", – Волги, называемой также "Великой рекой Хазарети". Связи чеченцев с хазарами до сих пор ощутимы в чеченской этнографии. Современная этнологическая память чеченского этноса хранит знание о далеких от Чечни землях, прилегающих к Чёрному морю, к Дону и Волге.

Ещё одним подтверждением общности хазар и вайнахов является этноним «печенеги». Этот народ воевал с хазарами. Само название печенеги явно образовано от чеченского: 1-я часть этого названия представляет собой форму родительного падежа вайнахского слова баьчча (бачи) "предводитель, вождь", 2-я часть – нахское слово накъ "сын, дитя"; в форме мн. ч. слово некъий (накъай) "дети, род".

Сново вспомним, что по Мас'уди «сабир» – тюркское название хазар. Т.е. савиры – это хазары. По мнению С.Т. Ерёмина, хоны крупный племенной союз, иначе назывался савирами. Хоны – это дагестанские гунны. К.В. Тревер локализует хонов между рр. Самур и Сулак и считает их предками дагестанцев. Мовсес Каганкатваци отождествляет гуннов (хонов) с хазарами (хазирами). Отсюда нахчское название дагестанской реки Койсу (Каракойсу, Казикумухское Койсу, Аварское Койсу, Андийское Койсу) Г1ой-хи (Хой-хи, Хона-хи), т.е. река хонов. Этноним савир/сауир можно связать с нахчинским названием дагестанцев суьври/суьйли – "войсковые люди", "народ-войско". Н.Г. Волкова считает хонов предками не только дагестанцев, но и нахчи (Волкова Н.Г. Этнонимы и племенные названия Северного Кавказа. М.1973, с.130). В Чечне на плоскости также находятся 2 "хонские" реки Г1ойт1а и Г1ой-йист, а также высоко в горах река Хона, с 2 аулами Хоне, ныне покинутые нахчи и заселённые хевсурами (народом еврейского происхождения). В центре Чеченской равнины расположена гора Г1уьйт1а-корта. Среди нахчи есть тайпы "Хой" и "Гуной", т.е. хоны-гунны. В Казбековском районе Дагестана существует село, ещё в начале прошлого века населённое нахчинцами, одноимённое с нахчинским Гуьна – родовым гнездом тайпа Гуной.

Национальный девиз чеченцев: «Iожалла, я маршо (Свобода или смерть!)» тождественен девизу евреев-зелотов времён Иудейской войны «свобода или смерть!».

Ингушский термин аьла, эла, аьли ("князь") в том же значении присутствует и в языке чеченцев, явно происходит от семит. алаи, алаини, алу, илу, эл, ал – "князь", "господин", "повелитель", "владыка". В древнем своём значении ("владыка", "бог") слово эла (аьли) можно найти в теонимах вайнахского языческого пантеона – Дела, Села, Тушоли, Раола, Магал. В работе "К вопросу о происхождении этнонимов "алан" и "гIалгIа" Н.Д. Кодзоев убедительно этимологизирует этноним "алан" на основе ингушского слова "Аьла" при помощи суффикса принадлежности "н" и, т.о., ала+н=алан – божий, принадлежащий богу. Также гебраизмами можно считать слова ”адам” – человечество, ”адамаш” – люди, ”ад-малла” – человечность (ср. еврейское адам ”человек, человеческий род, совокупность людей, человечество”, «ам» – народ). Солнце по-чеченски маьлх, что указывает на семитический рудимент, тем более что, как и у семитов, Малх является и богом.

Правда чеченцы не считают себя потомками хазар. Только некоторые, напр. Басаев, признали хазарское происхождение своего народа (научно происхождение чеченцев от халдеев и татов доказал Н. Пантюхов; некоторые нахчинские исследователи в арамейцах и финикийцах видят правайнахов; Джамбуолат Сулейманера считет, что «Факты нахчинско-семитских лексических параллелей очевидны и они обширны»). Но интересно, что как Я считаю хазар – выселенными из Армении евреями, так и многие учёные выводят пред-ков чеченцев из Урарту (отсюда и связь нохчи – люди Ноя, а Ной связан с Араратом). Та-кое мнение высказал, напр. Араик Оганесович Степанян. Эти лингвисты считают, что нахско-дагестанский язык формировался в Армянском Нагорье. У вайнахов много общего с урартийцами в лексике и в морфологии. Целые словосочетания и предложения урартск. яз. совпадают с нахскими по содержанию и структуре построения: ”Менуа-се ал-и-е” (урарт.) – ”Менуа – с ола” (нах.) (чеб. ”али”) – ”Менуа говорит”; ”Иесе ini пили агуби” (урарт.) – ”Ас и апари аьгна” (нах.) – ”Я этот канал прорыл”; ”Халдини ули тараи Сардури – си алие” (урарт.) – ”Халада таро (йолу) Сардуре олу” (нах.) – ”Халд могущественному Сардури говорит”; ”Пили гару Илдаруниани агуши” (урарт.) – ”Апари гар Илдаруани огуш ду” (нах.) – ”Канала ветвь (отвод) к Илдаруани проводит” и т.д. Названия селений в Чечне также напоминают армянские: и там и в Армении известно селение Хой, название чеченского селения Эрзи созвучно армянским городам Алзи, Арзан, Арзни, Ерзнка и Эрзрум. В Чечне – Шатой, в Армении – Шатик, в Чечне – Харачой, в Армении – Корчай, в Чечне – Армхи Арме, в Армении – Урме, Архи, в Чечне – Таргим, в Армении – Торгом, и там и там есть Гехи, в Чечне – Ассы, в Армении – Аззи и т.д. Самый многочисленный чеченский тэйп Беной ведёт начало от «хурритов», т.е., видимо, армян.

Многие вообще вайнахские и армянские слова совпадают, например: "бун" – гнездо, "пор" – беременность, "тур" – меч, "берд" – крепость, "хазна" – сокровища, клад, "керт" – постройка, "арч" – медведь, "газ" – гусь, "бад" – утка, "бал" – вишня, "мок" – тёмно-коричневый и т.д.

Ряд чеченских историков (С. Джамирзаев, С. Умаров и др.) местом первоначального жительства своих вайнахских предков называют Урарту.

Грузинский историк IX в. Арсен Сафарели рассказывал о том, как Теодорос Рштуни, преследуя армянского деятеля Иоана Майраванеци, изгнал его из страны "тот обратился в бегство по направлению к Кавказским горам. Он пришёл в Комбечан и обосновался в Вайоц-дзоре (армянское ущелье), где набрал себе учеников и основал школу". По свидете-льству грузинских источников патриарх Грузии Давид Гараджели вынужден был говорить в Комбечане по-армянски. У академика Марра в работе "Аркаун – монгольское название христиан", говорится об Ишханике – армянском царе Комбечана. Долгое соседство армян Комбечана с вайнахами оставили свои следы в разных сферах деятельности. Проф. Деше-риев пишет, что названия, встречающиеся и сегодня в фольклоре и в отголосках язычес-ких верований вайнахов, такие как вишапы, каджи, аджахи, ерд идут из древней Арме-нии. Имя героя фольклора ингушей Курюко происходит от армянского слова "курк" – идол.

У армянского учёного-энциклопедиста VI в. Анания Щиракаци в "Армянской географии" в котором впервые упоминается самоназвание чеченцев "нохчаматяне" – люди говорящие на чеченском. Откуда такая осведомленность у средневекового учёного в вайнахской лексике? Разгадку этого секрета находим в самой "Географии", где в гл. XI: "Провинцией Армении является Фовена, а также Комбисена и Орхистена. Они находятся на границе с Кавказскими горами". Далее он пишет, что эти провинции, лежавшие к северу oт р. Куры Между Иберией и Албанией, вдоль р. Алазани до Кавказских гор, проживают этнические армяне и географически этот регион называется "Покр Айк" – Малая Армения. О том, что южная часть центрального Кавказского хребта считалась Арменией свидетельствовал Аполлоний Родосский, живший в Ш в. до н.э.: "Фазис (река Риони) течет с гор Армении и в Колхиде впадает в море".

Чеченцы иногда называют свою страну Нохчимохк («земля нахов»), – ср. то, что на юге озера Ван было армянское княжество Мокк. На Армению указывает и то, что дзурдзуки – далёкие предки современных чеченцев, – мигрировали на Кавказ из Урарту. Урартские племена проживали на берегу оз. Урмия. Там находился город Дурдукка. По имени города и назвали перекочевавшие в Закавказье племена 'дурдуками' (дзурдзуками). Язык, на котором они говорили, родственен языку вайнахов. Аракс – на чеченском Ерасхьи, "Ре-ка Эров", а эры – чеченский этнос.

На стене ингушской башни-крепости Эгикал имеются знаки армянской храмовой письменности. В Ингушетии имеются руины 3 церквей. При раскопках одной из них археологи нашли черепицы с армянскими буквами. В горной Ингушетии есть гора Гай, река Гай, имеется армянская топонимика типа хача-корт (крест-вершина), хач-ара (крестовая поляна), река Арм-хи (берущая своё начало в Армении), река Комбневка (т.е. вытекающая из Комбечана). В предании ингушей родоначальником и основателем 3 мощных башенных поселений – Эгикал, Хамхи, Торгим, входящих в число древнейших, считается армянин по происхождению.

Исследователь Гаджиев в книге "В глубь веков", писал: "Близость генотипа ингушей, живущих на Северном Кавказе генотипу армянского народа не может трактоваться как факт случайного совпадения".

Осетинский поэт И. Цискаров пишет, что их семейный друг Аршак имеет бумаги о том, что их род восходит к армянским царям Аршакидам. В Ингушетии был расспространён так наз. фригийский колпак "Курхарс", который являлся головным убором свободных, т.е. незамужних женщин. Об этом писал профессор кавказовед Л.П. Семенов, отмечавший, что у других народов Северного Кавказа курхарс не известен, и на вайнахском языке ничего не означает. Однако слово поддается в расшифровке на армянском языке. "Кур" – сестра, "харс" – невеста.

Армянский миф о Млечном Пути соответствует аналогичному вайнахскому. У вайнахов существует поверье о злом духе, закованном в пещере. Сходный мотив зафиксирован и у армян. Сходны сюжеты армянской легенды о "Храбром Назаре" и ингушском "Храбрый Назнай".

И хазары, и армяне (как и курдские евреи) считают своим предком Тогарма. Этноним «вайнах» напоминает Ван (Биайна) – область Древний Армении (о еврейском происхождении ванцев см. Армяне и Евреи, само название происходит от еврейских имён Ба‘ана или Нух = Ной). В документе ХIХ в. встречается такое определение: "Окочанами (синоним как хазар так и чеченцев. – А.З.) назывались переселенцы персияне и вышедшие из Персии армяне, поселившиеся в окрестности Святого Креста (Святой Крест – это Будённовск, ранее – хазарский город Маджар. – А.З.)". И действительно он, называвшийся Сурб Хач, был основан армянами и татами. По чеченским преданиям путь их народа соприкасался с Арменией: «Сайд Али был правителем государство Шама но произошло насильственное свержение Сайд Али. Сайд Али со своими родственниками и последователями переехал к своему двоюродному брату, который правил в Нахичевани. Через определённое время Сайд Али умер и похоронен в Нахичевани, а его семья по горам направились в Абхазии после свержение правителя Нахичевани. С Абхазии они перебра-лись в Нашах где и обосновались там жить. У правнука Сайд Али было 7 детей старшего звали Аки второго звали Бени и так далее». Шем или Шемара – это Шумер, Междуречье. Т.о., предки чеченцев сначала жили в Вавилонии, а затем переселились в Армению, отку-да – на Северный Кавказ. Вспомним, однако, что в Вавилонии пропали 10 израильских колен, а Мовсес Хоренаци пишет, что их увели в Армению. Леонти Мровели, повествует, что: "…пришли воинственные племена гонны (hонни), изгнанные халдеями и, выпросив землю у владетеля бунтурков, поселились в Занави и стали платить дань бунтуркам" (бунтурки – коренной народ Кавказа), а т.к. гунны (хоны) отождествляются с хазарами, то эти последние пришли из Вавилонии. Название армян ашкеназ впервые появляется в связи с евреями в еврейско-хазарской переписке. Наконец, и армянские авторы писали о выселении из Армении персами евреев. Шемеуд-дин-Димешки называет хазар армянами. Да и хазарский еврей пишет, что предки хазар вышли из Армении.

На этнониме ашкеназ остановимся, ибо он объединяет и армян и хазар и евреев, но слово ашкеназ ”ишкуза” чеченское и означает: «они здесь»: первая часть слова – иш- (они) чеч., -куза- (здесь) чеч.

Всё же представляется сомнительным происхождение чеченцев из Сирии или Ирака, более правдоподобно считать Шами Тарковским Шамхальством. То есть чеченцы раньше жили на земле кумыков (хазар), но затем, возможно из-за нашествия врагов, переселились на запад. Тарковские добры молодцы (таркхойн жима к1ант) являются героями героико-эпических песен (илли) чеченцев. Самоназвание чеченцев «нахчой» означает «люди Ноя» (кумыки, согласно Джамалутдина Карабудахкентли, как и хазары, возводили себя к сыну Ноя – Яфету и его сыновьям Камару, Тюрку и Хазару). По "Перечню доходов шамхалов" (XIV–XV или XV–XVI вв.), "Мичихич (Чечня) целиком является владением (мулк)" шамхала Тарковского, образование владения которого относится к 1442, точнее, "Мичикичь ... был собственным уделом шамхала". Не позднее 1582, в ходе дробления шамхальства ро-доначальник засулакских кумыкских князей Султан-Мут получил в свой удел "все земли, лежащие между Судаком и Тереком, с нижней частью Мичикича и Салатавского округа до горы Керхи (Кенхи, Чечня), что на границе Гумбета". Ему, как сообщают чеченские предания, живший в западном нагорном чеченском обществе Нашхой (Нашха) предок чеченцев Тинавин-Вис, сын Молкха, при котором чеченцы расселились в предгорьях, платил дань. Кумыки известны в горной Чечне, – часть общества Кейн-Мохк, граничащего на юге с обществом МIайста, где жил отец Тинавин-Вису Молкх или Молкху и откуда чеченцы переселились в Нашихэ. То же название повторяется в наименовании хутора Кейлах, ныне ингушское с. Алхасты, расположенного на левом берегу р. Асса. Их предок Мед считается потомком шамхалов тарковских либо приближенного к ним; он (или его отец) с плоскости пришёл в горы, т.к. не поладил с шамхалами. Имя Меда встречается в числе фамилий 3 бывших ингушских селений: Медаровых, Медоевых (Медовых) в с. Таргим на р. Ассе, Медаровых и Медовых среди фамилий, считающихся инкорпорированными в ингу-шскую среду. При этом форма Медар по закономерностям вайнахских языков могла быть усвоена из тюркск. мадыр, батыр (герой), а затем из неё образовался вариант Мед. Бежав-шим от кровной мести кумыком был предок жителей с. Бавлой (БIавла "башенные"), считающих себя отдельным родом внутри тейпа ТIерлой. По преданию Чайнакх из с. Гуной похитил дочь шамхала Тарковского Чечу, которая после его смерти переселилась на равнину и заложила между рр. Сунжа и Аргун Чечен-Аул, от которого идёт русское название нахчи. Тюркизмы чеченского языка кумыкско-хазарского происхождения. Многие чеченские тейпы кумыкского происхождения, например Таркхой. На пребывание тарковцев в Ичкерии указывает название населенного пункта Бай-Тарки – Бай-Таргъу.

Сомнения на счёт арабского происхождения чеченцев ещё больше усиливается если обратить внимание на то, что и у азербайджанцев, кабардинцев, кумыков и некоторых др. народов Кавказа есть предания об арабских предках из числа приближённых к Магомеду, что явно связано с принятием ислама.
На генетическое родство евреев с чеченцами указывает например данные дерматоглифики – т.н. индекс Тh, который у чеченок, евреев-ашкенази и туарегов (народ в Северной Африке до ислама исповедовавший Иудаизм) примерно одинаков.

Нашх – «матерь городов чеченских». Интересно, что его название напоминает имя князя и судьи хазарских евреев колена Исахара по сведеньям Эльдада ха-Дани – Нахшон (важно, что Нахшон – судья, ибо в Нашх отправлялись и на суд). В Нашхе почти до сер. XIX в. хранился огромный медный котёл украшенный продольными пластинами на которых были выбиты названия коренных чеченских тейпов. Котёл был распилен на пластины по приказанию имама Шамиля, который стремился уничтожить всё, что связано с древней историей чеченцев, будь то башни или старинные грамоты и рукописи. В Нашхе же, по преданию, хранилась национальная хроника – къоман тептар, рассказывающая о происхождении коренных чеченских тейпов, и национальная печать – кьоман мухар. Почему Шамиль боролся с историей чеченцев? Конечно можно это объяснить и борьбой с остатками христианства, чеченским национализмом (он пытался смешать в один народ нахчи и аварцев), но можно ведь здесь предпологать и антииудаизм, – закоренелый антисемит, он, как мы знаем, вёл войну с горскими евреями (см. гл «Хазары»).

Из Нашаха происходят 12 колен-обществ (3 в Ингушетии и 9 в Чечне), ср. 12 коленам Израиля. Надо думать и горским евреям в старину было известно о родстве с чеченцами, ибо только евреи не приняли участия в грабеже чеченского имущества при Депортации 1944. Видимо поэтому испанец на русской службе Ван Гален, участник Кавказской войны, упоминает о том, что в Эндери против русских воевали и евреи, жители этого села.

Этноним ингуши (г1алг1ай) происходит от топонима Онгуч, вульгарно понимаемый как «место, откуда виден горизонт» («ан» – горизонт, «гуч» – видный – суффикс). Но на самом деле название этого топонима образовано от окочир/акачир/акациры – хазары. У ингушей много фамилий, 1-я часть коих джуга – можно понять как «еврей» (Джогустовы, Джугустовы, Джуколаевы, Джугутгиреевы, Джогустхиевы, Джугутхановы и т.д.). Есть также Исуповы, Исраиловы и т.д., фимилия Ханакиевы – Ханкиевы от названия праздника Ханукка? Семья Медаровы родом из хутора Алхазарков (Алхазурово/Олхазур), Урус-Мартановского р/а; фамилии Гуцериев, Козырев, Хасриев, Хачароев, Хидиров образованы от «хазар», а от «таты» (таты - горские евреи) – Дадиев, Татиев, Татаев, Тутаев. Фамилия Аушев напоминает фамилию царского рода у хазар – Ашина («Волк»).

На осетинском сайте пишут, что ингуши — народ чеченско-еврейского происхождения.

Многие старые топонимы в Чечне и Дагестане еврейско-хазарского происхождения (Алды-Гелен-Гойты, Алхазурово, Дади юрт, Джувудаг, Джугьут-аул, Джугьут-булак, Джугьут-куче, Джуфут-катта, Гелен-Гойта, Гойское, Гойты, Гойтль, Гойтх, Касыр-юрт, Катыр юрт, Косыр-юрт, Муса, Татаи, Темиргой, Хазаркала, Хазарюрт, Хазармайдан, Хозрек, Чижнахой-Гойты, Чужнохой-Гойты, крепость Малка, река Гойта, гора Семендер, высота в предместьях Грозного Гойтен-корт и т.д.), например, – Хазари, хутор находился между рр. Хулхулуа (Хули) и Джалка (Жалка), жители были русскими переселены в селе-ния Большой Чечни. Рошни-чу, селение в 7 км к югу от райцентра Урус-Мартан, названо на основе хазарского языка, в его топонимии часты упоминания хазар. Село Устархан (селение на р. Г1ойты, в 1848–49 жители были выселены со своих мест, и переселены в Г1ойты и в Урус-Мартан) явно названо от тархан – хазарский феодал. Характерно название Дербента в арабских источниках – Дарбанд-и Хазаран, – "крепость хазар", причём это название фигурирует во времена, когда эта крепость принадлежала уже арабам.

Да и для внешнего наблюдателя схожесть очевидна – в Интернете ни кто из ура-патриотов не сомневается в происхождении чеченцев от хазар. Восстания горцев против России напоминают иудейские против Рима. И вот интересно: когда-то арабы, веками безуспешно воевавшие с хазарами, назвали одну хазарскую заставу – Джжарваб – от араб. джарыс – злой, свирепый, – буквально «грозный», а спустя тысячелетие уже русские построили в Чечне крепость с тем же (но уже конечно русским) названием.


***


Большинство хазар-иудеев приняло ислам после разгрома Хазарии.

Ал-Мукаддиси (до 988/9) написал: «Жители го-рода хазар… вернулись и уже больше не иудеи, а мусульмане». Исламизация произошла из-за борьбы с гузами, – хазары обратились за помощью в Хорезм. Хорезмийцы согласились помочь, но лишь при условии обращения хазар в мусульманство. По данным авторов XIII–XIV вв., не только народ, но даже и сам каган стал исповедовать ислам. В ряде источников сохранились глухие сведения о непокорности хазар и об оккупации их городов хорезмийскими карательными отрядами.

Исламизацию иудеев-хазар хорезмийцами подтверждают и Ибн Хаукаль и Ибн Мисхавейх, авторитет которых позволяет считать вопрос исчерпанным. Впрочем, и другие арабские историки, например Ибн ал-Асир, подтверждают это: "И в этом (году) племя из турок напало на страну хазар, и хазары обратились к людям Хорезма, но те не оказали помощи и сказали: вы неверные, но если примите ислам, то поможем вам. Те приняли ислам, исключая их царя, и тогда помогли им люди Хорезма и заставили турок отступиться от них, а после этого и их царь принял ислам".

Впрочем, насильственное принуждение горских евреев к исламу уже в Новое Время практиковалось Фет-Али-ханом, Надир-Шахом, Кази-Муллой, Шамилём и другими, а в Советское сменилось причислением евреев к татам; лидер чеченских повстанцев времён ВОВ Хасан Исраилов призывал очистить Чечню от евреев.

Тем не менее, какая-то часть евреев сохранилась на востоке Кавказа под названием горских евреев.
 
Уважаемый посетитель, Вы зашли на Тептар как незарегистрированный пользователь. Ваха® рекомендует Вам зарегистрироваться либо зайти на сайт под своим логином и паролем, если они уже у Вас есть.


1) ~ (17 октября 2007 04:21)

у-у-у. ну после такого, тов. зелев пг’осто обязан понимать мой дг’евненахский язык:
Шалом алейхем зелеф. Ма шломо?
надеюсь видеть в нас 13-ое колено исг’аилево тебя подвигло не только схожесь лозунгов, ибо аналогичные можно пг’ивести если не в каждом случае сопг’отивления наг’одов оккупантам, то явно в большинстве.

гвиг’отай!
даже я, начинающий нахский мудг’ец сг’едней г’уки и большой ноги, понимаю, что сие есмь пг’осто бг’ед. аналогичный по бг’едовости, но несколько дг’угой по углу слепоты, мы читали в пг’едыдущей пьесе пг’о евг’еев-кг’овопийц.
1. почти все "доводы" опиг’ающиеся на "созвучия", "похожесть" г’азных тег’минов - алеф)связано с влиянием Ислама (аг’абского языка в частности), бет) пг’осто совпадения пг’итянутые за уши
2. утвег’ждать что хазаг’ы - нахи, все г’авно, что завтг’а будут говог’ить, что г’усские это чеченцы, потому что на тег’г’итог’ии г’оссии была чечня. истог’ия нахов гог’аздо пг’още чем ее пытаются пг’едставить спекулянты-истог’ики. и до хазаг’ и после хазаг’ нахи в г’азличной степени лупили захватчиков, позже участвовали в гос. обг’азованиях на тег’г’итог’ии кавказа котог’ые те устг’аивали и заботились чтобы эти обг’азование канули в лета. хазаг’ы не стали исключением.
3. ну и элементаг’ной оглядки на хг’онологию достаточно, чтобы понять всю абсуг’дность ситуации.


2) Ramiz (17 октября 2007 06:46)

Ну что, шалом.

Не шумеры так арабы, не арабы так евреи, все мои многочисленые (теперь) извилины перепутались.
Нужен спрос с этих историков. Собрать всех и пусть конкретно все обмазгуют и прийдут так скать к консенсусу, кто мы есть.


3) grozny (17 октября 2007 12:58)

полный бред


4) kotka (17 октября 2007 13:57)

"и не создавайте своего государство"


_________________


5) borz (17 октября 2007 14:01)

я считаю, что проводить аналогии между разными языками и из этого делать какие-либо выводы - это занятие неблагодарное. Слишком широкие горизонты для спекуляций раскрываются от таких делишек. Любой язык мира можно подобным образом сопоставлять с любым другим языком и затем делать любые выводы. Повторяюсь с примерами: смотреть пост набма 20 и сюды.

За всю жизнь только раз встречал в Чечне наха с еврейскими корнями. Обычный вайнах, язык знает, намаз делает, обычаи соблюдает и т.д. Слышал, что некоторые из очеченившихся евреев учавствовали в современных войнах на стороне чеченцев.


6) zelev (17 октября 2007 15:21)

А откуда тогда фамилии типа как у советника Президента Чеченской Республики Алхазуров Магомед Исаевич.

алхазур явно образовано от хазар

а вообще это ведь только версия. жили то хазары в Чечне и Дагестане, приняли ислам.

вот я и думаю, что их потомки это либо кумыки, либо чеченцы.

кумыки говорят что они и есть потомки хазар. но я этому не верю, ибо про хазар писали что их язык не похож на тюркский, а у кумыков тотже язык что и у азербайджанцев, поэтому я выдвинул такую версию, про чеченцев

а что?

хазары были великим народом, им славяне дань платили, они на грузию и армению нападали, до Масула в ираке доходили. многие хазары прославились как полководцы у арабов, и т.д.

да и иудаизм не все хазары приняли. многие были христианами и мусульманами, а в в 10-15 веках все приняли ислам


7) borz (17 октября 2007 15:52)

Цитата: Ramiz
кто мы есть

мы нахи из народа Ноя (с)

Цитата: zelev
поэтому я выдвинул такую версию

а версия о том, что чеченцы древнее хазар, как я понял тебя не устраивает?))


8) ~ (17 октября 2007 16:07)

zelev,
ты действительно веришь в то что говоришь или прикалываешься?
еще спроси почему исаевич. в общем, метод "созвучий" конечно крут, особенно если он противоречит всему остальному.
Цитата: zelev
вот я и думаю, что их потомки это либо кумыки, либо чеченцы.

на кавказе уйма народов. посмотрите в сторону осетин. их давно и плотно ассоциируют с маздакитами. может найдете родственные души. плюс кумыки утверждают, что они потомки половцев, а не хазар. вообще тут можно без труда опровергнуть почти каждый ваш довод, ибо они смехотворны.
Цитата: zelev
а что?

да ничего, глупость все это. нахи - древнейший аутохтонный народ кавказа, которые перевидали десятки таких "хазар", начиная от скифов, заканчивая русняками. вся наша история это сход с гор и колонизация равнин, война с захватчиками и уход обратно в горы, и опять реконкиста равнины, когда ослабевал захватчик, и так по кругу. кстати я вообще сомневаюсь, что нахи были в составе хазарии, ибо нахи вряд ли добирались до северного (левого) берега терека - нам и южного хватало.
Цитата: zelev
хазары были великим народом

вот именно "были". а мы были, есть и переживем многих других инша Аллах1. вообще, с такими теориями тебе лучше обращаться к мелким и закомплексованным народцам кавказа, не имеющих ни настоящего, ни будущего (зачастую и без прошлого), к примеру тех же "алан" осетинских.
а нахи и сегодня самый крупная нация кавказа, и завтра потенциальный владелец Иерусалима и вчера - потомки Ноя. когда мы бороздили просторы потопа на ковчеге, мы даже еще не планировали производить вас, мои дорогие семиты, на свет.

хотя... с другой стороны, зелев, надо признать, что такого рода исследований целенаправленно еще никто не проводил. сложно науки на кавказе в данное время. вот если бы правительство дружественного Израиля выделило бы начальный грант в пару млн. мы бы обязательно нашли все доказательства нужного происхождения, хоть от хазар, хоть от зелотов, хоть 13-ое колено. с необходимыми археологическими данными, само собой. с нахождением на территории даймохка дальних и не очень родственников видных членов правительства и бизнеса братского Израиля.


9) cyberBORZ (17 октября 2007 16:24)

Довольно спорная статья, к сожалению нет времени детально обсуждать все моменты.

Сравнение языков - это конечно сильный метод, но им легко спекулировать, если забывать о временных и событийных рамках, при которых происходили данные лингвистические наслоения.

В общем, довольно спорно...


_________________


10) zelev (17 октября 2007 16:36)

то древнее хазары или чеченцы этого я сказать не могу. хазары во 2 веке упомянуты у армянского историка Мовсеса Хоренаци.

то что кумыки потомки хазар, я не предумал. так они сами пишут на своем сайте "кумыкский мир". пишите в яндексе кумыкский мир, и заходите на сайт. там нажмите история. там будет много про хазар.

и я то как раз и не считаю их потомками хазар, хотя и в то что они
ногайцы сомневаюсь. мне кажется кумыки похожи на чеченцев и им родственны в какой-то степени.


на счет осетин. осетины не какие не маздакиты. маздакиты вообще не народ. это политическая партия, вроде коммунистов.

все историки согласны, что осетины потомки аланов=асов, ираноязычного племени. к евреям они отношения не имеют.


11) ~ (17 октября 2007 16:46)

Цитата: zelev
мне кажется кумыки похожи на чеченцев и им родственны в какой-то степени.

по одной из теорий, это тоже аутохтонный народ кавказа, только отюреченный позже и потерявший свой язык.
Цитата: zelev
маздакиты вообще не народ. это политическая партия, вроде коммунистов.

мы в курсе. также знаем почему их вышвырнули с ирана и поэтому все больше склонны их ассоциировать с осетней.
Цитата: zelev
все историки согласны, что осетины потомки аланов=асов, ираноязычного племени. к евреям они отношения не имеют.

ну за это зубры истории "ингушетии" вас сожрут прямо с пейсами и шляпой... кстати про ираноязычие... откуда у нас маздакитов выбросили? вот именно. вобщем хазары=маздакиты=осетины... и мне грант правительство Израиля за такое открытие.


12) zelev (17 октября 2007 17:05)

дело в том, что хазарский царь Иосиф воевал с осетинами/аланами и даже принудил их отречся на время от христианства.

так что они не могут быть потомками хазар, наоборот, они были врагами хазар, как христиане и союзники Византии.

маздакиты не евреи и не предки хазар.

про хазар Гумилев и Артамонов идр. этнографы пишут как о народе дагестанского типа, автохтонном кавказсском народе.

гумилев же придумал будто из ирана прибыли евреи-маздакиты и поселились на реках Терек и Сулак. он их т.о. не отождествлял с осетинами.

однако гумилев не прав, евреи не были маздакитами, они вместе подняли восстание проитив Ирана при маздакитах и 7 лет во главе с Мар-Зутрой воевали с персами, пока не проиграли и не бежали на восточный кавказ, где и обратили хазар в иудаизм.

а насчет того что ингуши считают себя потомками алан, так это че то не то. ингуши это чеченцы выселевшиеся на равнину во время Кавказской войны.

на счет кумыков я думаю они ближе к чеченцам чем например аварцы


13) Алан (17 октября 2007 17:28)

Вначале я было подумал, что какой-то дебил мучается, пытаясь сказать что-то про историю хазар. Но когда дошел до слов "журналист Леонтьев утверждает..." все стало понятно - пишет не [удалено], а [удалено].

Интересно, о чем думал админ, когда проверял этот текст и решил его выставить здесь?!

Вообще-то не стоило бы отвечать этому маразматику, но несколько поправок сделаю:

Цитата: zelev
алхазур явно образовано от хазар


))) это от олхазар - "птица", [удалено]...

Цитата: zelev
я выдвинул такую версию, про чеченцев


У тебя у самого в голове явно что-то выдвинулось не в ту сторону

арабское Чул, армянское Чора, означавшее одно и тоже, а именно, Каспийский проход, прикаспийскую долину, и, вместе с тем, заграждавшую его крепость Дербент.
Могу добавить, что и другое раннесредневековое название Дербента – Чор образовано от «джуур» («евреи»).


к твоему сведению Чул, Чора, Чола - это не дербент, а город поблизости от него

Самые почитаемые у дагестанских народов имена – Ибрагим, Муса, Иса, Шамиль, Юсуп, Юсуф, Салман, Сулейман и Давуд, – также образованы от еврейских.

Эти имена пророков (1.с.в.с) пришли к чеченцам вместе с исламом, а не с иудаизмом, которого в чечне не было никогда

Лезгинка – еврейский танец.

Слушай, как ты догодался, а? ))))

"гора Сеир". Т.е. родина хазар – страна Сеир / Серир (ныне Чечня и аварская часть Дагестана)
Первичным очагом Хазарии была, по словам хазарского царя Иосифа, страна Серир, находившаяся на месте нынешней Чечни и прилегающих частей Дагестана.


Сарир (Серир) да будет тебе известно, никогда не входила в территорию Чечни, Сарир - это название Аварии (территории за сулаком).

Название близкородственного кумыкам племени – окочан/окочир – аккинцы, ... образовано от более раннего названия хазар – акациры (от тюркского aq + kasir qazar aq qazar).
Акациры – это хазары.


Это твоя мама, скорее всего хазарка )))) Склифасовский ты мой! Аккинцы - это аьккхи, а не акациры.

На территории Чечни и Дагестана находилось первичное ядро Хазарии – царство Серир, которое по Нурдину Кодзоеву была родиной чеченцев


Скорее это Кодзоев сам и происходит от хазарских маздаков, если пишет такую чушь


14) Маршо (17 октября 2007 17:31)

Цитата: zelev
поэтому я выдвинул такую версию, про чеченцев


а сам ты кто? пишите о себе, копаться в происхождении нахов вам не стоит.


_________________


15) Алан (17 октября 2007 17:35)

АДМИН, УБЕРИ ВООБЩЕ ЭТОТ БРЕД, РАЗВЕ ТЫ НЕ ВИДИШЬ, ДЛЯ ЧЕГО ЭТО СКИНУЛИ СЮДА*?!


16) ~ (17 октября 2007 17:38)

zelev,
ну все терь спутал.
а. нахи (частью наверное) входили в аланский племенной союз. по другим данным были основной его силой. и также воевали против хазар когда надо.
б. гумилев свои "придумывания" оформлял какой-никакой доказательной базой. и факт сушествования евреев-маздакитов (как и маздакитов вообще) не может опровергаться. в еврейской общине шла та же война что и в самой империи, между ортадоксами и маздакитами. другое дело куда маздакиты потом переселились и что сделали.
в. хазары тюркский кочевой народ. в каком месте этнографы их считают аутохтонным народом кавказа?! тот же артамонов считал что это племенной союз протоболгар, савир и алтайских тюрков. причем здесь кавказцы?
г. чеченцы выселившиеся на равнину во время Кавказской войны - это я, а точнее мой прапрапрадед Биз, а может и его отец Нух (Ной... библейское имя... подозрительно, да?), а "ингуши" это русняцкое название галгаевского тукхума и некоторых других тейпов нахского народа.


17) zelev (17 октября 2007 17:39)

у меня на картах Серир лежит между аварскими и чеченским землями, я и написал на прилигающих территориях Дагестана.

про Леонтьева. причем здесь Леонтьев? он ссылается на какой-то документ нквд, почему я мразь я так и не понял. если вам не нравится леонтьев, я тут причем?

то что алхазур птица это народная этимология. ал-хазар он и в африке ал-хазар. почему "придурок" я не понял. может я и не прав, это лишь версия. но почему так сразу "придурок"?

"Аккинцы - это аьккхи" а я и не спорю! я только обратил внимание что название чеченцев в Дагестане образовано от этнонима хазар, как и "ингуши".

На счет Кадзоева я не знаю от кого он происходит, но я с ним согласен. Серир действительно находился в горах большей частью на территориях чеченцев, андийцев и отчасти аварцев


18) ч1епалг (17 октября 2007 17:42)

Алан, вопрос не в тему.
ты считаешь свои замечания и их подачу более разумными, чем статья?


_________________


19) Hoxcho (17 октября 2007 17:43)

Заметьте, – опущенный карлик-антисемит пукин репрессии обрушил на тех олигархов, которые были связаны бизнесом с чеченцами – Березовского, Гусинского, Ходорковского.

Я не понял, Вы против Плана Путина???
На самом деле, приведенные репрессии также не к месту. А ведь можно вспомнить недавнюю историю с Гуцериевым? Тогда надо признать его Гуцерманом...
Цитата: Алан
УБЕРИ ВООБЩЕ ЭТОТ БРЕД

Можно конечно. Также можно спокойно все разложить по полочкам.


_________________


20) zelev (17 октября 2007 17:45)

ладно надоело читать оскарбления, то [удалено] то [удалено], и отвечать уже не хочеться.

ну давайте от обратного, а от какого средневекового народа пероисходят чеченцы?

аланами в принципе могут быть предки чеченцев, но как тогда быть с осетинами, которых считают потомками алан?

кроме того известно что аланы были народом иранского типа и по языку и по хозяйству и этнически. язык чеченцев не назовешь иранским.

да чеченцы и не походят на иранцев и внешне, да главное по духу.

иранцы и в сравнении с азербайджанцами лохи, что уж тут говорить, как небо и земля если сравнивать с чеченцами

какого еще плана путина?

я против путина

а гуцериев это закономерно

вот все злорадствовали когда Ходорковского взяли.

теперь вот и ваших (Гуцериев ингуш, хотя фамилия мне кажется так же от этнонима хазар) стали трепать

только хотел и Ч1епалг кое-что сказать , да че то боюсь


21) Hoxcho (17 октября 2007 17:52)

Цитата: zelev
то что алхазур птица это народная этимология. ал-хазар он и в африке ал-хазар.

Что так прицепились к этому Алхазуру - не понятно. Упомянутое с. Алхазурово названо в честь кумыка Алхазура. Короче, этот вариант можно смело отбросить.


_________________


22) Ваха® (17 октября 2007 17:52)

Цитата: Алан
все стало понятно - пишет не [удалено], а [удалено].

Алан, у нас так не принято.

Ассаламу Iалейкум!


_________________


23) ~ (17 октября 2007 17:59)

Цитата: zelev
ладно надоело читать оскарбления, то дебил то мразь, и отвечать уже не хочеться.

зелев, при всем уважении, ты не историк, чтобы с тобой серьезно что-то обсуждать, к тому же статья это все лишь абсурдные мысли. в следущий раз чтобы придать ей большую солидность включи к месту и не к месту ссылки на источники хотя бы.
Цитата: zelev
ну давайте от обратного, а от какого средневекового народа пероисходят чеченцы?

лучше сначало пойми откуда вообще происходят народы. есть таке вещь как этнология, очень полезна при обсуждении таких вопросов. а современные нахи в средние века были просто нахскими племенами, то и дело входившими в различные гос. образования но чаще живщие своей жизнью. все очень просто.
Цитата: zelev
аланами в принципе могут быть предки чеченцев, но как тогда быть с осетинами, которых считают потомками алан?
кроме того известно что аланы были народом иранского типа и по языку и по хозяйству и этнически. язык чеченцев не назовешь иранским.
да чеченцы и не походят на иранцев и внешне, да главное по духу.
иранцы и в сравнении с азербайджанцами лохи, что уж тут говорить, как небо и земля если сравнивать с чеченцами

а. аланы вообще-то тоже кочевое азиатское племя, другое дело что при них был союз племен куда входили нахи. государство и народ не одно и то же, надо это понять. к тому же от алан осталась всего одна строчка, чтобы как-то говорить об их языке это мало.
а если автор оперирует терминами типа "лох", то его и самого не стыдно называть и дебилом и мразью и поцом и прочими фразими из того же словаря.


24) zelev (17 октября 2007 18:01)

Маршо я о "себе" и пишу

то есть я пишу про евреев

в т.ч. про хазар, вот и задумался куда делись потомки этого народа


сщастью:

да нет артомонова этого. да и не были хазары тюрками. гумилев называл их дагестанцами.

арабские писатели считали их либо армянами либо грузинами, и писали что их язык не похож на тюркский

на счет убрать этот бред. убирайте. я и сам хочу убрать.

я только одного не понимаю, а чем вам хазары так не нравятся?

на счет того что от аланов осталось одна строчка, да нет,это не так. аланы хорошо были известны о них много пишут византийцы и т.д.

нахские племена входили в военные союзы с аланами, но какое отношение это имеет к моей статье?

что касается термина лох, то он собственно означает некую оценку, а именно того, что иранцы на чеченцев не похожи.

а термин мразь и дебил тоже имеют свое значение. мразь - плохой человек. а я что кому плохого сделал? дебил это психическое заболевание, которого у меня нет.



25) ~ (17 октября 2007 18:13)

Цитата: zelev
я только одного не понимаю, а чем вам хазары так не нравятся?

история не может исходить из субъективных оценок, в частности на "нравится/ненравится". как бы это не исповедовали некоторые горе-историки. как бы нам нравились или не нравились хазары мы и они хвала Аллах1у разные люди, которым посчастливилось максимум повоевать, подружить, пососедствовать и разойтись путем их исчезновения со сцены истории.

Цитата: zelev
на счет того что от аланов осталось одна строчка, да нет,это не так. аланы хорошо были известны о них много пишут византийцы и т.д.
нахские племена входили в военные союзы с аланами, но какое отношение это имеет к моей статье?

Да никакого честно говоря - ты пишешь, что хочешь увидеть, мы пишем, что принято видеть.
Уверждаю со всей ответственностью, что от языка алан, изложенном в письменном виде, осталась только одна строчка. Не путайте, одно дело описание объекта, другое дело сам этот объект.


26) TARGIMsky (17 октября 2007 18:35)

КАк говорит один мой родственник "ТОДАННАД г1УЛАКХ .....ТОДАННАД" .......или по чеченски ....."ТОДАЛЛА Г1ИЛКХ , ТОДАЛЛА".....


ИНГУШИ -АРМЯНЕ, ЧЕЧЕНЦЫ -ЕВРЕИ.....


Многое слышал .....но такой версии никогда....


В Ингушетии был расспространён так наз. фригийский колпак "Курхарс", который являлся головным убором свободных, т.е. незамужних женщин. Об этом писал профессор кавказовед Л.П. Семенов, отмечавший, что у других народов Северного Кавказа курхарс не известен, и на вайнахском языке ничего не означает. Однако слово поддается в расшифровке на армянском языке. "Кур" – сестра, "харс" – невеста.


НЕПРАВДА!!! КУР -по ингушски "ЛОБ" х1АРС - по ингушски ВЕРХНЕЕ ОСНОВАНИЕ ЧЕРЕПА.......

КУРХАРС -как раз таки прикрывал череп и надвигался на ЛОБ!



В общем я против чтобы убирали это просто мнение . И Я против чтобы человека оскорбляли.
Это просто мнение. На сегодняшний день МЫ И ЧЕЧЕНЦЫ И ИНГУШИ мусульмане. И этим всё сказано!.

С\У.


_________________


27) zelev (17 октября 2007 18:36)

дело все в том, что мне аланы не интересны, я о них спорить не хочу

те кому они интересны считают что они ираноязычный народ

главное они не были хазарами, ибо хазарский царь с ними воевал как он сам пишет



28) Алан (17 октября 2007 18:37)

Цитата: zelev
у меня на картах Серир лежит между аварскими и чеченским землями, я и написал на прилигающих территориях Дагестана.


Это на каких картах? будь добр ссылку на одну из таких

Цитата: zelev
то что алхазур птица это народная этимология.

Цитата: zelev
я только обратил внимание что название чеченцев в Дагестане образовано от этнонима хазар, как и "ингуши".


Я потэтому и попросил у админа убрать этот бред. Если ты полный профан по истории Сев.-Кавказа, то это не значит, что кто-то виноват. Ладно уж, еслди бы ты говорил хоть близкие к истории вещи, а опровергать этот бред это абсурд. И я подозреваю, что ты этот текст скинул сюда намеренно, чтобы мы доказывали что чеченцы не верблюды.

Цитата: ч1епалг
Алан, вопрос не в тему.
ты считаешь свои замечания и их подачу более разумными, чем статья?


Нет не считаю, но это оскорбление в адрес чеченцев в виде материала вывело меня из себя.

Цитата: Ваха®
Алан, у нас так не принято.


Къинт1ера довла, суна собар ца тоьар. Амма аса юха а боха, х1ара пал х1уьттаренна язбина бу, чтобы мы все бросились оправдываться. Тем более пишет человек, который в истории абсолютно не разбирается.

Цитата: zelev
Маршо я о "себе" и пишу то есть я пишу про евреев

в т.ч. про хазар, вот и задумался куда делись потомки этого народа



Дорогой, не хотелось бы еще тебе грубить, но ты опять же вынуждаешь. Или ты гонишь, или ты полный делитант, и не знаешь про евреев ничего (при этом говоришь, что сам еврей). Хазары - не евреи, хоть у них и главенствовал иудаизм.

Вот небольшой список литературы, из которого ты сможешь извлечь полезную информацию (в том числе и про хазар)

"Историю Ширвана и Дербента" (Минорский).
"Книга завоевания стран" (Баладзори)
"Книга путишествий" аль-Истархия
"Сведения о народах Северного Кавказа" (Галонифонтибус)
"Рудники золота и луга драгоценных камней" (Масуди)
"Мукаддима" ибн-Руста
"Полная история" Ибн аль-Асира


29) zelev (17 октября 2007 18:41)

на счет того что колпак имеет ингушскую этимологию, ну чтож, так ведь, не на этом моя теория зиждится.

я согласен, что уже многие века чеченцы и ингуши исповедуют ислам



карты есть в книге артомонова "история хазар", у гумилева в открыти и хазарии, у плетневой "хазары" (есть в интернете)

где именно я оскарбил чеченцев? нет ну приведи хоть одно место с оскорблением!

на счет связи имени акьхинцев и этнонима хаза написано в статье

что касается того что хазары не евреи, так я сам написал, что из ирана пересилились евреи и обратили в иудаизм хазар.

но есть письмо хазарина Хасдаю ибн Шафруту где он пишет что хазары это евреи переселившиеся из Армении, так что тут не всё ясно


30) Алан (17 октября 2007 19:13)

Цитата: zelev
но есть письмо хазарина Хасдаю ибн Шафруту где он пишет что хазары это евреи переселившиеся из Армении, так что тут не всё ясно


Это для тебя ничего не ясно

Цитата: zelev
на счет связи имени акьхинцев и этнонима хаза написано в статье


Вот прочитав твои доводы я и сказал, что это бред

И еще, впервые вижу "еврея", который не может отличить хазар от евреев))


31) zelev (17 октября 2007 19:23)

как я их отлечу?

евреи давно поселились на Кавказе, в Грузии вот 26 веков отметили еврейская община

в Азербайджане при Помпеи уже были евреи

в Армении были даже цари евреи, и сам Самбат Багратуни, основаель рода Багратидов, был евреем

если бы в Хазарии не было евреев, то кто распространил иудаимзм, и победил оппозицию язычников христиан и мусульман

очевидно в Дагестане раньше было много евреев, они до сих пор там живут

трудно отличить евреев от хазар. кестлер вообще считал что европейские евреи это потомки хазар. а кестлер еврей.

я думаю, что в Дагестан переселились при иранцах евреи, причем обратили часть местного население в иудаизм.

а о еврейских предках говорят и Табасаране, и нювдинцы, и лакцы, а жители Ахти и кайтагцы

да и на чеченских сайтах можно прочесть о тейпах иудейского происхождения


32) Алан (17 октября 2007 19:36)

Зелев, будь добр, не прикидывайся "наивным евреем", слишком уж очевидно как ты пытаешься тут всех "развести"


33) Didi Anhelo (17 октября 2007 19:37)

Убедительная просьба не делать из статьи «бесполезный спор».

(с)

вот это бы писать к каждой подобной статье.


_________________


34) zelev (17 октября 2007 19:47)

а вот не понял я того на что вы намекаешь, Алан

и в чем же моя зловещая цель?







как не согласится с такоим ангелом как Didi! да... был бы другой сайт... ммм...


35) tamasha (17 октября 2007 20:03)

Didi Anhelo,

Убедительная просьба не делать из статьи «бесполезный спор».


вот это бы писать к каждой подобной статье.


Диди,
так ведь и это не помогает. См. тему, начинающуюся с этих слов smile


_________________


36) Didi Anhelo (17 октября 2007 20:09)

Алану: пиши сюда, в строке Получатель вводишь zelev

Zelev'у: пиши туда же, в строке Получатель вводишь Алан

хватит греметь.


_________________


37) FinansisT (17 октября 2007 21:10)

zelev, нахи, как известно, очень трепетно относятся к своим предкам. Отношение к евреям у многих Вайнахов отрицательное. Вывод: евреи не могут быть предками нахов. Доводы сравнимы с твоими...

У тебя очень странная (нечеченская) реакция на выпады (даже оскорбления) в твой адрес. А ты чеченец?
Кажется мне, что кто-то решил зайти под другим ником и опубликовать свою версию происхождения нахов


_________________


38) zelev (17 октября 2007 21:13)

Диди, а зачем мне туда писать?

мне то хочется не с Аланом переписываться, а ... ну ты поняла..., ну не с ним...

а это твое фото?


Финансисту: я не чеченец.

к оскарблениям я уже привык. я печатаюсь на прозе.ру, там меня и не так оскарбляют

кроме того может я не прав, поэтому такая реакция. в том смысле, что евреев действительно не любят, а я о родстве тут написал.

историей чеченцев я не занимаюсь. я изучаю еврейскую историю.

а у горских евреев Дагестана сохранились предания о том что у них там было своё государство. это то меня и заинтересовало.

где то ведь потомки хазар должны были остаться? вот я их и пытаюсь найти среди современных народов.



39) FinansisT (17 октября 2007 21:59)

Ну, значит, ты ошибся и не туда забрел. Удачи в поисках истины.


_________________


40) Cheberlo (17 октября 2007 22:23)

Этот бред не заслуживает того ,чтобы я тратил время на его критику angry
Надеюсь, никто всерьёз не воспринял это?
Исторических ошибок немерено, чего только стоит "арабский полководец Мерван захватил 2 хазарские крепости"))
Да Халиф Марван гнал этих потомков обезьян до самого Дона, разнёс в клочья всё их войско и заставил кагана принять Ислам. А тут "две крепости" wink
Русские давно уже пытаются внушить всем, что чеченцы - это потомки евреев, чтобы скрыть наше истинное происхождение. Я не являюсь националистом, даже патриотом не считаю себя, но утверждаю - мы как были уникальным народом, так и остаёмся, со своми достоинствами и недостатками. А евреи - они и в Африке евреи, где их только нет. Делать из мухи слона не стоит. Ларамца


_________________


41) Ramiz (17 октября 2007 22:32)

А евреи разве не от одного сына Ноева пошли?


42) Cheberlo (17 октября 2007 22:48)

Цитата: Ramiz
А евреи разве не от одного сына Ноева пошли

Все мы - потомки Нуха(Алейхи Салям)


_________________


43) del_cicig (17 октября 2007 22:53)

NOHCHO
ингуши осетины
и многие другие вот
куда девались хазары


44) Ramiz (17 октября 2007 23:04)

Осетины точно не родственники с нохчо, уних ваше нет родственников на Кавказе.
Персы они, вы поспрашивайте стариков, они скажут как они попали на Кавказ.
Без герба и знамени, как цыгане, и им наши предки дали кусок земли, на свою голову.
И откроненно любя россию приумножили свои земи, воюя против Вайнахов, как и в последнии войны.
И Цхинвальский район называть Осетией ваше смешно.


45) mashinist61 (18 октября 2007 00:03)

у нас и в цыганском языке есть схожие слова-юрг1а,шиша,шила итд а евреев среди нас хватает,но это не есть хорошо.с\у.


46) д1а TL (18 октября 2007 00:26)

а вообще, англичане тоже от нас:

do - до(do);
go - г1о(g1o).


_________________


47) borz (18 октября 2007 00:32)

Цитата: Cheberlo
Все мы - потомки Нуха(Алейхи Салям)

в смысле "все мы"?


48) mashinist61 (18 октября 2007 00:44)

Нохчо Нохь Пайхамар чоь т.е. семья.это не утверждение просто Я так слышал


49) Cheberlo (18 октября 2007 01:16)

Цитата: borz
в смысле "все мы"?

ВСЕ НАРОДЫ МИРА - нохчи, г1алг1ай, г1аски, жуьгти, 1арбо и т.д. и т.п.
Все произошли от трёх сыновей Нуха - Сама(арабы, евреи), Яфиса(кавказцы, турки, европейцы), Хама(чернокожие)


_________________


50) zelev (18 октября 2007 05:14)

Мерван может и дошел до Волге, это не относится к моей статье.

я написал, что он в Дагестане обратил в ислам "держащихся законов Мусы"

да и хазары трепали арабов, и во всяком случае здержали их, и дальше закавказья те не где не закрепились, именно из-за хазар

не верю я что арабы могли раздолбать евреев. мерван приувеличивал наверное. во всяком случае, если он победил, почему хазария не была присоединена к халифату? почему тогда ещё больше 100 лет цари хазар исповедовали иудаизм? арабы могут победить там каких-нибудь греков, ещё кого-нибудь, но не евреев. в северной африке им евреи напинали во главе с Дакией аль-Кахиной, да ти современный Израиль их раздолбал и не раз

да хазары сами становились полководцами арабского халифата, например Ицхак ибн Кундаджик, Буга-Хан, Инак ат-Тюрк и т.д.


51) borz (18 октября 2007 10:51)

Цитата: Cheberlo
ВСЕ НАРОДЫ МИРА - нохчи, г1алг1ай, г1аски, жуьгти, 1арбо и т.д. и т.п.
Все произошли от трёх сыновей Нуха - Сама(арабы, евреи), Яфиса(кавказцы, турки, европейцы), Хама(чернокожие)

с чего? Насколько я знаю, кроме Нуха (мир ему) ещё остались живые люди на земле во время Потопа. Он (Потоп) не был мирового масштаба.
Цитата: zelev
да ти современный Израиль их раздолбал и не раз

и современный Израиль долбанули недавно в Ливане.



52) zelev (18 октября 2007 15:04)

израиль не в ливане находится, так что его там не раздолбали

вот если бы арабы хоть не много захватили у евреев что-нибудь, тогда бы да.

а так обстреляли из катюж. ну так и израиль ливан побомбил от души.



53) kotka (18 октября 2007 16:46)

Цитата: zelev
вот если бы арабы хоть не много захватили у евреев что-нибудь, тогда бы да.

всему свое время....


_________________


54) zelev (18 октября 2007 16:56)

давайте лучше так

поделим арабские земли

армянам-алавитам - сирию

евреям ливан, йемен и синай

курдам ирак

черкесам египет

чеченцам иордания, саудовская аравия, бахрейн, оман, катар



55) Алан (18 октября 2007 17:17)

Цитата: borz
Насколько я знаю, кроме Нуха (мир ему) ещё остались живые люди на земле во время Потопа. Он (Потоп) не был мирового масштаба.


Борз, вынужден сказать, что это не так. Потоп был всемирным, то есть он охватил всю территорию, на которой к тому моменту проживал весь род людской.

Цитата: zelev
давайте лучше так

поделим арабские земли


Нет Зелев, лучше сделать так: давай-ка ты со своим поиском хазарских следов пойди на какой-нибудь сайт приволжских кочевников раннего средневековья. Благо, по твоей профессии (ФСБ ?) это входит в твои обязанности. Твоя смута здесь совсем не к месту


56) zelev (18 октября 2007 17:28)

ФСБ ?

смута?

приволжские кочевники?

интересно а в чем смысл статьи, если вы думаете Алан, что я из фсб?


57) borz (18 октября 2007 18:12)

Цитата: zelev
чеченцам иордания, саудовская аравия, израиль, бахрейн, оман, катар

согласны :)
Цитата: Алан
Борз, вынужден сказать, что это не так. Потоп был всемирным, то есть он охватил всю территорию, на которой к тому моменту проживал весь род людской.

по Библии Потоп был всемирным, а на самом деле (по Корану) он был локальным и соответственно не все люди являются потомки Нуха-Пайхамара (мир ему).


58) zelev (18 октября 2007 18:31)

про Ноя говорит Библия написанная евреями, которые писали о своих предках. т.о. и Ной явный еврей, чтящий Единого Бога, а не язычник

все дело в том, что 10 колен израиля поселились в Армении, о чем пишут Мовсес Хоренаци и др. армянские авторы.

там они поселились в области Ван, от еврейского имени Ваан, Баан

Орбели говорил что и в начале 20 века ванцы считали себя потомками евреев

А хазарский еврей писал, что хазары пришли из армении. в булгарской летописи Бахши иман тоже написано что родиной хазар была Армения.

видимо тейп Беной происходит от того же топонима Ваан


59) borz (18 октября 2007 18:32)

кстати, zelev, как на вашем языке будет слово "чеченец"?


60) zelev (18 октября 2007 18:38)

слово чеченец русское на сколько я знаю, происходит от аула Чечень

на каком на вашем языке?

ашкеназские евреи с чеченцами только не давно всталкнулись, и называют их как и русские чеченцами или вайнахами

я к горским евреям не пренадлежу, как они вас называют не знаю.

да этноним "хазар" не самоназвание. это их так соседи называли от тюркского "злой жестокий" или "тысяча, войско"

вообще этноним вайнахи тоже видимо от того же еврейского Ваан


61) borz (18 октября 2007 18:41)

zelev, ты уже перебарщиваешь со своими приколами. Я имел ввиду как это слово звучит на иврите.


62) zelev (18 октября 2007 18:45)

да также и будет, оно же не переводиться



но должен признать иврита я не знаю

я ведь в россии живу

мне другое интересно

а как вы с девушками знакомитесь? я имею ввиду в Чечне.

ведь у вас строгие законы.

но все таки интересно

мне вот чем в россии нравятся, девки ходят полуголые. знакомлюсь. чаще посылают. но иногда охота удачной бывает


63) borz (18 октября 2007 18:53)

Цитата: zelev
да также и будет, оно же не переводиться

почему не переводится? все народы называют друг друга чуток по-разному или совсем по-разному. Про Бене-Ноах (не знаю как правильно пишется) ничего не слышал?


64) zelev (18 октября 2007 18:58)

слышал и про бене-ноах, и про сынов тогармы


но не слышал, чтоб евреи так чеченцев называли


кстате говоря Ной ведь на Арарате был, то есть в Армении, и жили в Нахачиване предки чеченцев по легендам. опять подтверждение моей теории.




65) Алан (18 октября 2007 20:59)

Цитата: zelev
слово чеченец русское на сколько я знаю, происходит от аула Чечень


Вот именно, насколько ты знаешь...

Цитата: borz
вообще этноним вайнахи тоже видимо от того же еврейского Ваан


Екатерина вторая тоже говорила, что Гватемала - это тоже земля русских, переводя ее как "Гать малая" )))))))

Цитата: borz
zelev, ты уже перебарщиваешь со своими приколами.


Накъостий, я же давно сказал вам, ле ма дайта вай оцу накъосте !!! Витийта иза вайга 1адда ша воччехь!

Цитата: borz
а как вы с девушками знакомитесь? я имею ввиду в Чечне.


А тебе больше ничего не надо?!...

Цитата: borz
мне вот чем в россии нравятся, девки ходят полуголые. знакомлюсь. чаще посылают. но иногда охота удачной бывает


Во-о админ!! видимо тебе нравится издеваться над нашей историей!




Цитата: borz
по Библии Потоп был всемирным, а на самом деле (по Корану) он был локальным и соответственно не все люди являются потомки Нуха-Пайхамара (мир ему).


Борз, так я ж сказал, что потоп был там, где жил ВЕСЬ РОД людской. Других людей, кроме тех кто был с Ноем (1.с.в с.) на корабле, в живых не осталось.


66) д1а TL (18 октября 2007 21:13)

Цитата: Алан
Борз, так я ж сказал, что потоп был там, где жил ВЕСЬ РОД людской. Других людей, кроме тех кто был с Ноем (1.с.в с.) на корабле, в живых не осталось.

Ассаламу 1алайкум!
Алан, а где сказано, что больше людей не осталось?

д.д.: ты некоторые неборзовские слова ему приписал =).


_________________


67) Маршо (18 октября 2007 21:49)

Цитата: Алан
...Потоп был всемирным, то есть он охватил всю территорию, на которой к тому моменту проживал весь род людской.

Цитата: borz
...а на самом деле (по Корану) он был локальным и соответственно не все люди являются потомки Нуха-Пайхамара (мир ему).

Цитата: Алан
Борз, так я ж сказал, что потоп был там, где жил ВЕСЬ РОД людской. Других людей, кроме тех кто был с Ноем (1.с.в с.) на корабле, в живых не осталось.


Вежри, вы оба правы, потом был локальным и в тоже время всемирным.
Локальным потому, что "он охватил всю территорию, на которой к тому моменту проживал весь род людской", и всемирным потомучто кроме НАРОДА НОЯ к тому времени на планете Земля вообще не существовали другие народы. И когда Ной просил Аллаха с.в.т. наказать свой народ, и Аллах ответил ему на мольбу, Народ ноя был погублен и в живых остались только те кто был на корабле, т.е. был погублен весь род людской что к тому времени существовал на планете Земля, но это не значит что водой покрыло всю планету.
"...и соответственно не все люди являются потомки Нуха-Пайхамара (мир ему)" потомучто кроме Нуха со своей семье на корабле были и другие семьи, из его народа которые верили Ною, и также были спасены с ним.

Ассалам алейкум.


_________________


68) Cheberlo (18 октября 2007 21:55)

Цитата: zelev
Мерван может и дошел до Волге, это не относится к моей статье.

я написал, что он в Дагестане обратил в ислам "держащихся законов Мусы"

да и хазары трепали арабов, и во всяком случае здержали их, и дальше закавказья те не где не закрепились, именно из-за хазар

не верю я что арабы могли раздолбать евреев. мерван приувеличивал наверное. во всяком случае, если он победил, почему хазария не была присоединена к халифату? почему тогда ещё больше 100 лет цари хазар исповедовали иудаизм? арабы могут победить там каких-нибудь греков, ещё кого-нибудь, но не евреев. в северной африке им евреи напинали во главе с Дакией аль-Кахиной, да ти современный Израиль их раздолбал и не раз

да хазары сами становились полководцами арабского халифата, например Ицхак ибн Кундаджик, Буга-Хан, Инак ат-Тюрк и т.д.


На самом деле всё было так:
Хазары, платили джизью(дань) арабам, как и положено третьесортной "державе". Хазар били и чеченцы, во главе с полководцем Дзурдзуком(по этой причине грузины до 19 века называли чеченцев дзурдзуками), и арабы. Первое арабское боевое подразделение из 3 тысяч человек(говорят среди них были и сахабы) действительно было разбито хазарами. Сами хазары своими походами доходили до Мосула(Ирак). В конце концов арабам это надоело и Марван с 130000 войском вторгся на Северный Кавказ и Поволжье и завоевал оба этих региона. А хазарский каган покорно принял Ислам. Ничего другого ему и не оставалось т.к. хазарского войска уже не было. Как минимум ещё три потомка Марвана правили хазарами и Кавказом, однако потом в Халифате началась война между абассидами и омейадами и многие территории вышли из под контроля Халифата, в том числе и Кавказ.

П.С. По истории со мной лучше не спорить, это моя родная стихия и я любому фору дам.

Цитата: borz
с чего? Насколько я знаю, кроме Нуха (мир ему) ещё остались живые люди на земле во время Потопа. Он (Потоп) не был мирового масштаба.


Потоп был ВСЕМИРНЫМ, я спрашивал у всех шейхов и они все в один голос это подтвердили. Было с Нухом(Алейхи Салям) около 80 человек на корабле, но НИ У КОГО не осталось потомства, только у трёх сыновей Нуха(Алейхи Салям). Поэтому ВСЕ люди - потомки Нуха. Те, кто говорит, что потоп был локальным - просто плохо знают свою религию. Не забывайте, что помимо Корана есть ещё и хадисы, а сайт islam.ru - не лучший аргумент. У меня вообще сложилось впечатление, что islam.ru - это сайт бид'атчиков(Астог1фирлах, если я не прав!). Повторяю, у всех алимов спрашивал - потоп был ВСЕМИРНЫЙ


_________________


69) zelev (18 октября 2007 21:59)

вайнах это видимо и сеть бене-ноах, то есть "сыны Ноя"

но бене - сыны по еврейски, что тоже характерно

"Название чеченцы ведет свое начало от названия аула Большой Чечень (на Аргуни)" (энц. брокг=эфрона)

что касается области Ван в западной Армении, то оно при Тигране II в I в. до н.э. было заселено пленными евреями, которые уже оттуда и пересилились на Кавказ

хазары одно время платили дань арабам, как и другие подвластные им государства Дагестана, но длилось это не долго

да и этот поход Мервана был единственным. хазары же много раз ходили на рарабов, брали Дербент и т.д.

такими походами прославился Булан-Сабриэль, Растархан, Барджиль и др. хазарские полководцы

что касается дзурдзуков, в которых многие видят предков чеченцев, то я писал, что в Урарту (Армении) был город Дурдукка.

сравним это с тем, что сановнк хазарского царя Иосифа пишет, что предки евреев-хазар бежали в Хазарию из Армении, т.к. "не могли выносить ига идолопоклонников".

Географ Шемеуд-дин-Димешки называет хазар армянами.

По булгарскому историку Бахши Иману хазары родом из Армении: «По словам бека, хазары были теми самыми самарскими булгарами, которых барджийцы [персы] выселили из Армана [ср. сообщениям о выселении евреев из Армении персами] в Кашан». Мало того, он, со слов хазарина Джамбека, сына историка хазар Карамыша, фактически повторяет мысль хазара-иудея Кембриджского анонима о взгляде хазар на Армению как на свою родину: «Под давлением куманов Сельджуки [отколовшиеся от хазар] покину-ли свой бейлик и двинулись через Хорасан к священным для булгар [= хазар] озёрам Бан [Ван, Западная Армения] и Сабан [Севан, Армения] в исконно булгарской [хазарской] области Арман, чтобы очистить эту свою землю от расплодившихся в ней неверных...».

я уж не раз в интернете читал, что дзурдзуки воевали с хазарами, но не разу не видел ссылку на источник.




70) Cheberlo (19 октября 2007 00:22)

Я тебе укажу источник - Картлис Цховребе(Жизнь картлийских царей). Дзурдзуки - это чеченцы 100%. Что касается Урарту - это государство хурритов - предков чеченцев и некоторых других кавказских народов. Это уже многими историками признаётся, так как языки уж больно похожи - и от этого никуда не дется. Даже целые предложения легко переводятся с хурритского на современный чеченский(не только слова - слова могут и совпадать, но принцип построения предложений - и есть главное отличие языков друг от друга). Что касается Дзурдзука - то возможно, что это означает не собственно имя человека, а скорее принадлежность к роду. Например, все слышали про шейха аль-Бухари, но ведь настояшее его имя было Мухаммад, хотя в историю он вошел как аль-Бухари, так как родом был из города Бухара.


_________________


71) Buh (19 октября 2007 00:56)

Кто-нибудь может мне четко сказать - кто автор данной статьи, где она вышла , в каком журнале, газете, блоге?
Или автором этой противоречивой статьи является участник данного сайта некий "зелев"?

в любом случае автору не мешало бы вспомнить две русские поговорки:
1) мухи отдельно, котлеты отдельно
2) слышал звон не знаю где он


_________________


72) borz (19 октября 2007 01:20)

Цитата: д1а TL
д.д.: ты некоторые неборзовские слова ему приписал =).

дер приписал =)
Цитата: Маршо
Вежри, вы оба правы, потом был локальным и в тоже время всемирным.

я раньше подробно читал про это, правда не помню где вычитал. Может в книге Баксана (не лучший аргумент =) там грилось, что потом был направлен на народ Нуха (мир ему), но на земле кроме его народа ещё были люди, которых этот потоп не задел. Хаац, может это ошибочная версию.


73) Алан (19 октября 2007 01:26)

Цитата: д1а TL
Алан, а где сказано, что больше людей не осталось?


А где сказано, что остались и другие люди? Из контекста аятов Корана также вытекает, что всем безбожникам пришел капут ))

Цитата: Маршо
ты некоторые неборзовские слова ему приписал =).


Я не приписывал, я повторил свои

Цитата: Маршо
кроме НАРОДА НОЯ к тому времени на планете Земля вообще не существовали другие народы. И когда Ной просил Аллаха с.в.т. наказать свой народ, и Аллах ответил ему на мольбу, Народ ноя был погублен и в живых остались только те кто был на корабле, т.е. был погублен весь род людской что к тому времени существовал на планете Земля, но это не значит что водой покрыло всю планету.


Вот это я и хотел сказать ))

Цитата: Маршо
"...и соответственно не все люди являются потомки Нуха-Пайхамара (мир ему)" потомучто кроме Нуха со своей семье на корабле были и другие семьи, из его народа которые верили Ною, и также были спасены с ним.


Насколько я знаю, это мнение не большинства ученых, а лишь некоторых, но я могу и ошибаться

Цитата: zelev
Географ Шемеуд-дин-Димешки


Товарисч Зелев, это не Шемеуд-дин-Димешки, а Шамсуддин Димашки (по русск. транскр.) Вы, батенька, имеете привычку приписывать евреям и хазарам все что движется, не движется, шевелится, копошится, дует и качается

Цитата: zelev
По булгарскому историку Бахши Иману хазары родом из Армении:


Я вот смотрю и думаю, на дилетанта по хазарскому вопросу ты не тянешь, источниками не бедствуешь. И возникает вопрос: для чего ты косишь под дегенерата любителя истории. Ответ я уже озвучил чуть раньше..

Цитата: zelev
я уж не раз в интернете читал, что дзурдзуки воевали с хазарами, но не разу не видел ссылку на источник.


опять брешешь.. Да видел ты ссылку

Цитата: zelev
Мало того, он, со слов хазарина Джамбека, сына историка хазар Карамыша, фактически повторяет мысль хазара-иудея Кембриджского анонима о взгляде хазар на Армению как на свою родину:


У хазар, а точнее у той иудейской секты в хазарии были взгляды не только на Армению, у них были о-о-очень далекие и большие взгляды. Вот поэтому Марван и раздолбал эту самую Хазарию.

Цитата: Cheberlo
Первое арабское боевое подразделение из 3 тысяч человек(говорят среди них были и сахабы) действительно было разбито хазарами.


Если быть по точнее, и если я не ошибаюсь, их было 4 тысячи, и половина из них была перебита хазарами, многократно превосходящими по численности

Цитата: Cheberlo
Марван с 130000 войском вторгся на Северный Кавказ и Поволжье и завоевал оба этих региона.


Опять же, ко времени Марвана у мусульман в одном походе никогда не участвовало столько войска. (если я ошибаюсь хотелось бы ссылку на эти данные)




74) Cheberlo (19 октября 2007 01:30)

Цитата: borz
я раньше подробно читал про это, правда не помню где вычитал. Может в книге Баксана (не лучший аргумент =) там грилось, что потом был направлен на народ Нуха (мир ему), но на земле кроме его народа ещё были люди, которых этот потоп не задел. Хаац, может это ошибочная версию.

У Баксана немало ценных мыслей в книге присутствует, но и ерунды много. Вы логически подумайте, если потоп не всемирный был, зачем Нуху(Алейхи Салам) понадобилось 40 лет строить корабль и собирать всех животных? Не логичнее было просто сделать хиджру? А животные и так мигруруют во время стихийных бедствий.


_________________


75) Маршо (19 октября 2007 02:04)

Цитата: Cheberlo
А животные и так мигруруют во время стихийных бедствий.


я бы еще задал вопрос, имели ли тогда материки такое расположение как сейчас, плиты видать так поползли... спосрно все спорно, и вообще это не важно... интересно все таки как Нух их собирал животных то, тех же кенгуру с австраилии и и еще эксклюзив в америки, там еще не такокй корабль нужно построить чтоб все перевести. наверно земля была тогда сплошная, но откуда тогда нагорье армянское? да и Евфрат с Тигром кажись существовал, не понятно...



п.с. уже поздно ай да на боковую)


_________________


76) Cheberlo (19 октября 2007 02:12)

Цитата: Маршо
я бы еще задал вопрос, имели ли тогда материки такое расположение как сейчас, плиты видать так поползли... спосрно все спорно, и вообще это не важно... интересно все таки как Нух их собирал животных то, тех же кенгуру с австраилии и и еще эксклюзив в америки, там еще не такокй корабль нужно построить чтоб все перевести. наверно земля была тогда сплошная, но откуда тогда нагорье армянское? да и Евфрат с Тигром кажись существовал, не понятно...

А как индейцы в Америке появились? А туземцы в Австралии? А папуасы в Океании? На эти вопросы историки ещё внятно не ответили fellow


_________________


77) ~ (19 октября 2007 03:16)

Алан,
если не получается доказать ему, что чеченцы не верблюды, давай пойдем от противного - верблюды не чеченцы. а вообще зря время на него тратим. денег у него все равно нет.

с потопом йист йаьллий, мацах баьхчун дайн?

Цитата: Cheberlo
А как индейцы в Америке появились?

судя по всему их повез Колумб, чтобы создать им там резервации.


78) del_cicig (19 октября 2007 07:07)

он даже меня достал
еврей долбаный


79) Маршо (19 октября 2007 13:50)

Цитата: Cheberlo
А как индейцы в Америке появились? А туземцы в Австралии? А папуасы в Океании?


поплыли...

думаю хватит на этом, пока кто-нибудь не начал говорить про атлантиду, всемирные перестройки и про переселение полюсов.
что касаеться "всех шейхов" что в один голос что-то потдвердили, это еще не точка, всех опросить ты не мог, мнение на это счет очень разные, по разным течениям ислама.


_________________


80) zelev (19 октября 2007 15:32)

я тоже устал

из рецек на статью я услышал несколько версий о предках чеченцах - хурриты, арабы, аланы, потомки Ноя, дзурдзуки...

но только моя версия вызвала раздрожение

закончим бессмысленный спор

потому что дзурдзуки, по моим сведениям это джурджани, которые действительно по Мукаддаси воевали с хазарами, но это народ из Ургенча в Средней Азии. по моим сведениям аланы были ираноязычны. и т.д.

вывод только один, в споре истина не рждается, каждый все равно остается при своем мнении


81) Suyzi (19 октября 2007 16:31)

Позвольте процитировать :

Цитата: borz
мы нахи из народа Ноя (с) *


Ноев ковчег приземлился на горе Арарат в Армении.. =)
А раз Нахи из народа Ноя, значит из "нашего брата" ..!
Кавказ! Пусть верят в НАС, верят, значит уважают! АРМЕНИЯ, Абхазия, Осетия, ЧЕЧНЯ, Грузия, Дагистан и Кабарда! Не в наших силах бросать слова на ветер, У нас в крови море доблести и чести! Да будем мы едины, Да будем мы вместе..!


82) grozny (19 октября 2007 17:10)

Цитата: zelev
то дзурдзуки, по моим сведениям это джурджани, которые действительно по Мукаддаси воевали с хазарами, но это народ из Ургенча в Средней Азии.


Ничего себе what ты для начала древнегрузинскую хронику "Картлис цховреба" почитай


83) zelev (19 октября 2007 18:08)

проискал я эту летопись и ни каких дзурдзуков, но через яндекс нашёл статью

даю выдержку ""Картлис Цховреба" - свод грузинских летописей, приписываемых Леонтию Мровели. Большая часть этих летописей появилась в конце 1 тысячелетия до н.э. Среди этноса нохчо бытует мнение, поддерживаемое заслуженными деятелями науки как ЧИАССР, так и профессоров национальных государственных университетов, что далекие предки вайнахов именуются в своде грузинских летописей - дзурдзуками. О них, как о значительной политической силе, упоминается в связи со многими важными событиями того времени: междоусобными столкновениями, династийными браками и т.п. Женой первого грузинского царя Фарнаваза была женщина из дзурдзуков. Дзурдзуки - далекие предки современных чеченцев, мигрировавшие из Урарту на север. "

я с этой цитатой спорить не буду. возможно. я теперь убедился что и Грузия тоже "вольчя страна", то есть опять джурджания.

но в той же статьи как раз и очевидно что родиной вайнахов было Урарту, что не опровергает мою теорию, о котрой я спорить уже не хочу, так как спор перерос плавно в оскорбления


84) del_cicig (19 октября 2007 20:21)

убей себя ,избавь нас от своих представлений


85) zelev (19 октября 2007 20:29)

это перебор

не знаю как снять статью, здесь не увидел удалить

надеюсь это кто-нибудь сделает из администрации, так как статья явно не понравилась


86) Cheberlo (19 октября 2007 21:53)

Цитата: zelev
проискал я эту летопись и ни каких дзурдзуков, но через яндекс нашёл статью

даю выдержку ""Картлис Цховреба" - свод грузинских летописей, приписываемых Леонтию Мровели. Большая часть этих летописей появилась в конце 1 тысячелетия до н.э. Среди этноса нохчо бытует мнение, поддерживаемое заслуженными деятелями науки как ЧИАССР, так и профессоров национальных государственных университетов, что далекие предки вайнахов именуются в своде грузинских летописей - дзурдзуками. О них, как о значительной политической силе, упоминается в связи со многими важными событиями того времени: междоусобными столкновениями, династийными браками и т.п. Женой первого грузинского царя Фарнаваза была женщина из дзурдзуков. Дзурдзуки - далекие предки современных чеченцев, мигрировавшие из Урарту на север. "

я с этой цитатой спорить не буду. возможно. я теперь убедился что и Грузия тоже "вольчя страна", то есть опять джурджания.

но в той же статьи как раз и очевидно что родиной вайнахов было Урарту, что не опровергает мою теорию, о котрой я спорить уже не хочу, так как спор перерос плавно в оскорбления

Статью - в топку. Писал очередной доморощенный русский националист.
А картлис цховребе я тоже читал, правда не в электронной, в "нормальной" печатной форме. И там есть описание дзурдзуков, причём территория расселения очень совпадает с Чечнёй.


_________________


87) zelev (20 октября 2007 08:10)

согласен что статью в топку, но не знаю как её убрать

если б я был русским националистом я бы пытался доказывать русское происхождение некоторых тейпов. и вообще писал бы что одни тейпы от аварцев, другие от кумыков, третьи от андийцев 4 - от грузин и т.д.

да и не стал бы русский националист нечего здесь писать, уже хотя бы потому, что при желании можно легко найти человека каким бы именем он бы не зарегестрировался

на счет дзурдзуков спорить не буду тем более что я через поиск искал и не нашел в тексте такого слова, не знаю почему.

в любом случае в истории грузии много каких-то мифов и сказак, вроде какого то Уобоса предка осетин. это все явно легенды.

статью пусть убирают, я не хочу доказывать не кому что я не фсбэшник, и прочее

русский националист скорее писал бы о христианской вере ингушей и чеченцев


русский националист не упустил бы возможность по поводу осетин. здесь в их адрес сказано много плохого. я дипломатично эту тему не развивал. а русский националист старался бы развивать осетинскую тему, т.к. ему на руку конфликт чеченцев с соседями в т.ч. с осетинами

к тому же я бы не стал доказывать на одну бредовую статью здесь (не помню название), к ткоторой утрерждается что сталин еврей

я написал, что это тяжелый бред, и в переводе с осетинского джуга - сталь а не еврей. сталин - осетин. берия - мингрел, кобулов - армянин

ни каких евреев

их наоборот сталин перестрялал ещё с 37, и кончая делом врачей, космополитов, евр. антифаш комитета и т.д.

так что сталин для евреев тоже зловещая фигура

будь я русским националистом я б как минимум не стал бы спорить на счет еврейства сталина, а может и прямо поддержал бы эту чушь


88) Suyzi (20 октября 2007 09:52)

Я думаю,мы с вами как раз те люди,которые и взялись определить взаимоотношения наших народов на этих форумах. И раз уж здесь не однократно упоминалась Армения, давайте подведем итог:
"Вайнахи и Армяне"- Есть ли четкая СвЯзь??

Связь однозначно есть - через Миттани-Урарту-Арарат, Нохчи пришли на нынешнее поселение через территорию современной Грузии, по дороге оставив след в этногенезе населения последней. А Армяне - это смесь индоевроп. народов с Балкан, с частью предков нынешних Вайнахов..

Если смотреть демографическую карту Армении, регионы Талина и Аштарака Арагацотнского округа, Армавире и Эчмиадзине Араратского округа - были заселены именно братьями Вайнахами.. =)
<В истории нет сослагательного наклонения, есть факты, которые не поддаются оспорению!>


89) zelev (20 октября 2007 11:23)

я тоже читал в интернете много статей по родство языков армянского и чеченского

думаю это обьясняется тем что и нахские племена и армяне это "осколки" древнего народа, населявшего в древности Кавказ

связь с евреями появилась от того что уже вавилоняне ссылали на горы мидийские (Кавказ) израильтян, затем и цари Армении переселяли в свою страну евреев.

Писатель V в. Фавстос Бузанда повествуя о нашествии персов во 2-й пол. IV в., почти всякий раз указывает число армянских и еврейских семей, угнанных в плен: из 8 упомянутых городов, в 6 имелись евреи. Описывая нашествие персов при царе Сапоре II (310/80), Фавстос замечает, что персы увели из города Арташата 40 000 армянских и 9 000 еврейских семейств; из Эруандашата – 20 000 армянских и 30 000 еврейских; из Зерагавана – 5 000 армянских и 8 000 еврейских; из Заришата – 14 000 армянских и 10 000 еврейских; из Вана – 5 000 армянских и 18 000 еврейских; из Нахичевани – 2 000 армянских и 16 000 еврейских семейств (360–370). Все эти евреи, согласно свидетельству Фауста, были первоначально переселены туда из «Палестины» царём Тиграном Аршакуни. «Всё это множест-во евреев, которое увели (персы) в плен из Армянской страны, великий царь Тигран привёл из Палестинской страны в древние времена... Великий царь Тигран всех этих евреев в своё время поселил в городах Армении».

тогда то евреи пересилились на Кавказ

хазары были крупным народом, но они не могут быть аварцами, т.к. самоназвание аваров – хунз указывает на средневековое государство гуннов в Дагестане, а не хазар. осетины это асы-аланы. кумыки тюркоязычны, язык хазар не был тюркским. других крупных народов кроме вайнахов на Севрном Кавказе нет. поэтому я и отождествил современных вайнахов с хазарами, в чем нельзя видеть ни чего обидного, ибо хазары были великим народом. из хазарской семьи Ашина вышел врач Авиценна. известен хазарин Фотий, патриарх Византии, много полководцев и т.д.

даже в чеченском гимне поется о волчице, а у того же хазарского рода Ашина была легенда о происхождении от волчицы


90) Suyzi (20 октября 2007 13:45)

Да нет же!
Конечно, для большинства людей Армяно-Вайнахские отношения представляются в лучшем случае, на региональном понятии "Кавказ", но связи эти куда шире. В настоящее время выявлен ряд Армяно-Вайнахских соответствий в названиях языческих богов, легенд, имен, слов топонимики.
Возникает вопрос: "Как могло набраться столько Армяно-Вайнахских сплетений. Ответ может быть только один лишь в том случае, если эти языки и народы были соседями в глубокой древности достаточно долгое время.
Посмотрите, об этом говорят даже лексические совпадения:
"бун" - гнездо
"пор" - беременность
"тур" - меч
"берд" - крепость
"хазна" -сокровища, клад
"керт" - постройка
"арч" - медведь
"газ" - гусь
"бад" -утка


Письменных источников о древнем периоде истории Вайнахов не так уж много. Одним из них является труд крупного Армянского ученого-энциклопедиста VI в. Анания Щиракаци "Армянская география" в котором впервые упоминается самоназвание Чеченцев "нохчаматяне" - люди говорящие на Чеченском. Откуда такая осведомленность у средневекового ученого в Вайнахской лексике? Разгадку этого секрета можно найти в самой "Географии", где в главе XI читаем: "Провинцией Армении является Фовена, а также Комбисена и Орхистена. Они находятся на границе с Кавказскими горами"..
Далее он пишет, что эти провинции, лежавшие к северу oт реки Куры Между Иберией и Албанией, вдоль реки Алазани до Кавказских гор, проживают этнические Армяне и географически этот регион называется "Покр Айк" -Малая Армения.
Долгое соседство Армян Комбечана с Вайнахами оставили свои следы в разных сферах деятельности...
ПРОФЕССОР ДЕШЕРИЕВ пишет, что названия, встречающиеся и сегодня в фольклоре и в отголосках языческих верований Вайнахов, такие как вишапы, каджи, аджахи, ерд - ИДУТ ИЗ ДРЕВНЕЙ АРМЕНИИ. Имя героя фольклора Ингушей Курюко происходит от армянского слова "курк" - идол. Видите? =)

*Теперь про календарь. Было бы логичнее предположить, что к Вайнахам календарь пришел из Грузии , (пишет профессор Грознеского университета Ужахов), однако в Грузии был византийский календарь Юлиана григорианского типа, а он отличался от древнеВайнахского, который идентичен древнеАрмянскому календарю.
* На стене Ингушской башни-крепости Эгикал имеются знаки Армянской храмовой письменности.
* В Ингушетии имеются руины трех церквей. При раскопках одной из них археологи нашли черепицы с Армянскими буквами.
*Армянский миф о млечном пути соответствует аналогичному Вайнахскому.
*У Вайнахов существует поверье о злом духе, закованном в пещере. Сходный мотив зафиксирован и у Армян. =)
* Сходны сюжеты Армянской легенды о "Храбром Назаре" и Ингушском "Храбрый Назнай".



Исследователь ГАДЖИЕВ в книге "В глубь веков" (Махачкала. 1968 г.), писал:
"Близость генотипа Вайнахов, живущих на Северном Кавказе генотипу армянского народа не может трактоваться как факт случайного совпадения".
У НАС ЕСТЬ РОДСТВО!
<Кавказ Един!>


91) ч1епалг (20 октября 2007 14:22)

все таки есть в нас чтото черное и сморщенное, раз все пытаются так или иначе провести с нами связь. изюминка...


_________________


92) Бибулат (20 октября 2007 14:24)

Suyzi,
мы ждём публикации статьи «Чеченцы и армяне».


93) del_cicig (20 октября 2007 14:42)

както рас по bbc показывали племя какоето в африке . в один прекрасный момент один представитель съемочной группы пролетая над полями сказала что на языке этого племени, поле переводится как бей , тоесть можно если конечно придерживаться версий которые тут излагали сказать сто армяне евреи нохчи хазары и многие другие народы произошли от этого
племени


94) Cheberlo (20 октября 2007 15:07)

Цитата: zelev
если б я был русским националистом я бы пытался доказывать русское происхождение некоторых тейпов. и вообще писал бы что одни тейпы от аварцев, другие от кумыков, третьи от андийцев 4 - от грузин и т.д.

да и не стал бы русский националист нечего здесь писать, уже хотя бы потому, что при желании можно легко найти человека каким бы именем он бы не зарегестрировался

на счет дзурдзуков спорить не буду тем более что я через поиск искал и не нашел в тексте такого слова, не знаю почему.

в любом случае в истории грузии много каких-то мифов и сказак, вроде какого то Уобоса предка осетин. это все явно легенды.

статью пусть убирают, я не хочу доказывать не кому что я не фсбэшник, и прочее

русский националист скорее писал бы о христианской вере ингушей и чеченцев


русский националист не упустил бы возможность по поводу осетин. здесь в их адрес сказано много плохого. я дипломатично эту тему не развивал. а русский националист старался бы развивать осетинскую тему, т.к. ему на руку конфликт чеченцев с соседями в т.ч. с осетинами
к тому же я бы не стал доказывать на одну бредовую статью здесь (не помню название), к ткоторой утрерждается что сталин еврей

я написал, что это тяжелый бред, и в переводе с осетинского джуга - сталь а не еврей. сталин - осетин. берия - мингрел, кобулов - армянин

ни каких евреев

их наоборот сталин перестрялал ещё с 37, и кончая делом врачей, космополитов, евр. антифаш комитета и т.д.

так что сталин для евреев тоже зловещая фигура

будь я русским националистом я б как минимум не стал бы спорить на счет еврейства сталина, а может и прямо поддержал бы эту чушь


Я вообще-то имел в виду не столько твою статью, сколько ту, где говорилось что дзурдзуки - нечеченцы. А вообще, языки евреев и армян в КОРНЕ отличаются от чеченского. Совпадения слов ещё ничего не означает, не известно кто у кого их перенял. Допустим, сегодня чеченцы часто используют русские слова, много неологизмов появилось на основе русских слов в чеченском языке. Значит ли это что чеченцы ведут происхождение от русских? Однозначно нет. Хазар великим народом не считаю, в летописях о них только отрицательные отзывы. А Авиценна хазаром не был. Его отец был родом из Балха, что в Афганистане, а мать из знатного иранского рода.


_________________


95) Suyzi (20 октября 2007 15:35)

ч1епалг,

Это принять за оскарбление?



ч1епалг,

С Вашего позволения: (уважаемая лепешка с творогом)

*** "все таки есть в нас чтото черное и сморщенное, раз все пытаются так или иначе провести с нами связь. изюминка..."



Я вот, что хочу сказать ...........не по теме оскорблять друг друга последнее дело!
У меня много друзей чеченцев и мы всегда уважительно относимся друг к другу!
Если Вы хотите оспорить исторические факты, доказанные учеными и взятые из исторических источников, и если то, что написано выше не общие слова, то опровергните!

Но! я уверена, для меня настоящие люди - горцы всегда будут братьями и сестрами!!

Думаю, надо стараться находить точки соприкосновения а не "точки вражды" - труднее построить чем разрушить!
Слава будущему единому Кавказу и великой кавказской нации!


96) ч1епалг (20 октября 2007 17:24)

Сюзанна, спокойно, все свои.
Цитата: Suyzi
У меня много друзей чеченцев и мы всегда уважительно относимся друг к другу!

да, я в курсе laughing
сначала удостоверься, что человек тебя действительно оскробил прежде чем вот так взрываться.
черное и сморщенное было не про армян, а про изюминку. я даже слово "Изюминка" в конце приписала. видешь?


_________________


97) Suyzi (20 октября 2007 17:44)

ч1епалг,
Да........... все, прошу прощения..!
Это я торопилась, и все не правильно поняла.. Бехк ма бил....


98) zelev (20 октября 2007 18:27)

Авиценна происходит из знатного хазарского рода Ашина (Авшана), который был разбросан от Кавказа до Китая (само название китая Чина тоже происходит от этого рода которое господствовало и там, например генерал Ань Лу-шань / Ань Лушань /, 703–757). после разгрома хазарии много хазар переселилось в среднюю азию

дзурдзуки могут быть и грузинским племенем, жили они северо-западнее Тбилиси, так что остаюсь при своём мнении

на счет разности языков. конечно и чеченский и аварский и некоторые другие языки горцев не похожи на остальные языки

но мы не знаем язык хазар, и соответственно не знаем похож он на чеченский или нет

однако отрицать родство чеченского и армянского, да и других народов Кавказа нельзя



да и нсчет того что про хазар не чего хорошего не кто не говорил

ну во первых говорили, и про то что они прирожденные торговцы, и хорошие воины - недаром слово казак и гусар от них происходит. их ополчения были на службе Византии, Руси, Багдадского халифата, и даже среди мятежников Бабека. да и сами хазары с небольшого государства в горах Дагестана захватил и славян, и волжских болгар, и часть Крыма и т.д.

во-вторых стоит заметить, что я вообще не замичаю чтоб кто-нибудь что то хорошее говорил о другом народе. хазар не любили, и это естественно, ведь они облажили данью 25 государств, как писал хазарский царь Юсиф / Йосеф


99) Suyzi (20 октября 2007 20:04)

Да.. действительно, Хазарский царь Иосеф, демонстрировал достаточно высокий уровень подготовки своего войска..


100) zelev (20 октября 2007 20:13)

не понимаю злорадства

проигрывала войны не одна Хазария, но и византия, и арабы, и Армения и кто угодно ещё, даже США во вьетнами, да и в ираке, как теперь уже понятно

тем более что мнение о том, что Юсуф/Йосеф был последним царем хазар усторело

да и противостояли хазарам одновременно гузы, "русские" (норманы) и византия

тем не менее если учесть что в первые хазары упомянуты во 2 веке, когда они громили Закавказье, а независимость потеряли в конце 10 века, то и это сравнительно не плохо







Информация
Посетители, находящиеся в группе Незарегистрированные, не могут оставлять комментарии в данной новости.
Последние мнения
Чеченцы и евреи
Сила Любви
Айшат Куртаева
Обращение Дудаева к народа..
В ожидании мира
Обзор российских СМИ (18 д..
Бала
Приёмная
Воспоминания жителя Ингуше..
Зама
День Арафата
Плач моей души
В Грозном перестали говори..
Фэйс-контроль в ЧГУ..
Другу
Коран
Обзор российских СМИ (17 д..
Тимур Муцураев — «Пускай к..
В мире тленном...
Акки
Мужские нахские (чеченские..
«Зикр» или поминание..
Сайт «Nohchalla.com»..
S.O.S. — Реквизиты и..
Суррогатариум
Выборы по исламу
Шамиль Басаев — «Один мудж..
Нахские (чеченские, ингушс..
Как прадед Крада женился..
Чеченский кроссворд..

Поиск по Тептару

 

Ваха® хочет знать,


да
нам не нужны чеченцы
нам не нужны ингуши
нет, я ж вас и по отдельности боюсь


Самые популярные по рейтингу
Он был прост...
Тилвелла некъахо.....
Герои и антигерои политического с..
Дети и война
Мусульманка
Обращение Дудаева к народам Дагес..
Моё дуа
Грузия глазами чеченца..
Моджахеду
От демократии к Эмирату или очере..
Ливень в Риме или песнь Русалки..
Ясин Расулов — «Зачем человеку ма..
Супьян Абдуллаев — «ГIазотан цIий..
Шамиль Басаев — «Один муджаhид в ..
Поволжский немец
Приключения Гура
О повиновении правителям в свете ..
Когда молчишь
Къора узамаш
Коран
Воспоминания жителя Ингушетии о н..
Цугаев — «Колыбельная»..
Зима
Зама
О заучивании Корана..
Кулинарный конкурс на Тептаре..
В Грозном перестали говорить на р..
Бардак мыслей
Соловей или «На Тебя уповаю…»..
Танец ингушей

Архив Тептара

Декабрь 2007 (119)
Ноябрь 2007 (126)
Октябрь 2007 (144)
Сентябрь 2007 (90)
Август 2007 (112)
Июль 2007 (54)
Июнь 2007 (99)
Май 2007 (87)
Апрель 2007 (59)
Март 2007 (82)
Февраль 2007 (36)
Январь 2007 (53)
Декабрь 2006 (57)
Ноябрь 2006 (10)

Календарь

«    Октябрь 2007    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31